Не джип, но шестеренок много...

Поэзия, проза, фотографии ... . Одним словом, Творческая Студия.

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Не джип, но шестеренок много...

Непрочитанное сообщение Phobos »

Всем привет!
Последнее время огромное количество проектов на работе, да и Трупер, дают порулить пару часов в неделю, поэтому ломать его просто некому :twisted: :twisted: :twisted:
Ну и душа ( точнее хаотичное блуждание электрических импульсов по нейронам :lol: ) требует чего нибудь...

Хочу сделать часы.
Напольные, большие, с маятником, боем и фазами луны, естественно, полностью механические.
что то в этом роде:

Изображение

Изображение

Изображение


Не просто взять и купить... а именно собрать используя определенный минимум того что я не смогу сделать.
Наброски проекта:
-Механизм (куплю неисправный)
-Циферблат с фазами луны (вероятно буду делать сам или восстановлю купленный)
-Маятник (сделаю сам)
-Гири и подвес (сделаю сам)
-Бой (тут загвоздка, хочу сделать сам, немного расширить возможности)
-Корпус (делаю сам, это условие супруги, она хочет определенный стиль и цвет)

Начало положено.
Списался с одним мастером по имени Клаус Людвиг, рассказал ему задумки, он посоветовал (учитывая то что я хочу) немецкий механизм Hermle 1151 серии.
С его же помощью был приобретен сам механизм (200 евро, за неисправный набор, требуется сборка, настройка и мелкий ремонт). Механизм приедет 6 мая.
Вот так он выглядит:

Изображение
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Бой.
Вот тут самая интересная часть проекта. :)
Дело в том, что тот звук который можно получить, так сказать, стандартными типовыми решениями, меня не совсем устраивает.
Я слышал вживую бой часов за 6 тысяч евро и за 25 тысяч евро...разница огромная!
Дело в звуковых стержнях и резонаторном ящике (в недорогих, 5-10 тысяч евро, часах, резонатора нет)

Механизм Hermle 1151 может отбивать 3 мелодии, меня интерисует мелодия Westminster.
Вот ее пример

Задача, сделать звук более низким и глубоким.
Для этого нужно, во-первых, сделать резонатор, во-вторых, изменить длину и толщину стержней.
Настройка производится по электронному камертону, путем подрезки стержней или/и измениением геометрии резонатора.

Вот пример обычного, безрезонаторного боя:

Изображение

Тут латунные стержни 5 мм диаметром и длиной до 350 мм, в чугунной колодке.
Нужно это все поменять. Стержни должны быть из колокольной бронзы или меди, длиной до 600 мм.
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Вопрос в колодке... она должна быть тяжелая (чем больше тем лучше) и стержни должны в ней сидеть очень и очень плотно.
Свинец, наверное не подойдет, хотя не уверен, сейчас изучаю вопрос...
Даже если и подойдет, то скорей всего, будет проблема плотно засадить стержни.
Думал собрать набор стержней и отлить оголовок колодки вместе с ними.
Я боюсь что при застывании, из-за разных температурных расширений, медь будет сидеть не плотно...
Вот тут и нужна помощь, уважаемых форумчан... :roll:
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7886
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Phobos писал(а):Даже если и подойдет, то скорей всего, будет проблема плотно засадить стержни.
как минимум сжатая СО2 или жидкий азот для стержней.
Phobos писал(а):Вопрос в колодке... она должна быть тяжелая (чем больше тем лучше) и стержни должны в ней сидеть очень и очень плотно.
Свинец, наверное не подойдет, хотя не уверен, сейчас изучаю вопрос...
есть кусман корабельной бронзы, могу презентовать.
что касаемо отливки чугуна то в принципе это возможно и не балконе сделать. Их свинца даже не думай делать, мягкий металл не для тебя в этом случае!
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Wodqnoj
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:26
Откуда: Маале Шомрон, Израиль.

Непрочитанное сообщение Wodqnoj »

+много. Колокола не зря из колокольной бронзы льют. А горн на балконе делается элементарно. чугунный вок или сковорода, несколько прорезей для дутья, подходящая по размеру керамическая садовая ваза в любой миштале с прорезанной боковиной, компутерный вентилятор, арабский мангальный уголь по 50 ш/мешок и - вуаля!

Однажды я пил самогон в тамбуре какого-то беларусского поезда. И разговорился там с одним саксофонистом. О тонкостях обработки давлением духовых музыкальных инструментов. Не такая уж это простая штука! Так что стержни твои - их тоже скорее всего катать надо будет. То-есть - не только химсостав, но еще и прокатка-термообработка.
Toyota Hilux 2001 - БЕЛЫЙ КРЕЙСЕР
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Так получается, тогда все проще, чем кажется.
Бронзовые стержни можно купить, стоят они не так уж и дорого ( около 40 шек за метр при диаметре 8мм) и сплав уже нужный и катаный Пайсти сплав. Paiste Signature Alloy.

Остается колодка, да свинец не катит ни разу... надо чугуний.
Тогда вопрос, как его делать :yes: именно чугун. Сталь слишком звонкая.

Вес отливки должен быть не меньше 12 кг (если стержни 8 мм ) или не меньше 8 кг (если стержни 6 мм )
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
ALF
Сусанин
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 13:14
Откуда: rishon

Непрочитанное сообщение ALF »

есть у меня знакомый старичёк, он повёрнутый на часах. у него весь дом как коллекция всяких редких экземпляров, он покупает их "оттуда" в самом разном состоянии. знает там магазины, часто ездит в европу. если надо - могу дать координаты.
Изображение
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

ALF
:thumbup:
давай :yes:
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Wodqnoj
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:26
Откуда: Маале Шомрон, Израиль.

Непрочитанное сообщение Wodqnoj »

Phobos писал(а): Остается колодка, да свинец не катит ни разу... надо чугуний.
Тогда вопрос, как его делать :yes: именно чугун. Сталь слишком звонкая.

Вес отливки должен быть не меньше 12 кг (если стержни 8 мм ) или не меньше 8 кг (если стержни 6 мм )
Сталь стали рознь. Но то, что она слишком эластична ты прав. А чугун - делается в домнах. Ты ж не будешь копировать китай имени Мао?

как построить домну на балконе - Этого я уже не знаю.

Но думаю, что станина пианинки тебе для твоих целей подойдет. ТАМ их вовсю выкидывают, как с этим ЗДЕСЬ обстоит - ???.
Toyota Hilux 2001 - БЕЛЫЙ КРЕЙСЕР
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27177
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Я конечно не музыкант, может ошибаюсь, но почему бы не зажать бронзовые прутки чугуными брусками.
Бпронза не такая бязкая как медь и всё же она плющится.
А если пазы под стержни сделать чуть меньше по диаметру, то стержни раздавит и они не будут вибрировать в основании.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
rzr
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2015 18:33

Непрочитанное сообщение rzr »

Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем
jizn
Аватара пользователя
yurii
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 16:23
Откуда: rishon

Непрочитанное сообщение yurii »

из моего опыта через,максимум,через пол года отключишь бой,т.к. в квартире это очень раздражает.Пишу как владец таких часов,уже 23года
Аватара пользователя
Wodqnoj
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:26
Откуда: Маале Шомрон, Израиль.

Непрочитанное сообщение Wodqnoj »

Господа! Человеку нужно создать ЗВУК, а вы с припоями! Оно ж типа камертона должно работать! То-есть вибрация одного стержня должна рожать субгармоники других стержней.
Toyota Hilux 2001 - БЕЛЫЙ КРЕЙСЕР
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Strannik
Вот обдумываю эту идею. :thumbup:
Кстати, они (часовщики) подбирая длину стержней, зажимают их просто в тиски (с канавками на щечках) и стучат у основания молоточком.

yurii
Согласен, может быть...
Но в этом вся и фишка резонаторного боя. :yes:
Звук становится менее резким и высоким, а более глубоким и мягким. Это не раздражает, а наоборот убаюкивает.
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Wodqnoj
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:26
Откуда: Маале Шомрон, Израиль.

Непрочитанное сообщение Wodqnoj »

- Откуда появляются хорошие часовщики?
- В них переквалифицируются плохие паровозные механики.

(С) не помню чей.
Toyota Hilux 2001 - БЕЛЫЙ КРЕЙСЕР
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27177
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

rzr писал(а):Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем
И это отоже верно.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27177
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Strannik писал(а):
rzr писал(а):Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем
И это отоже верно.
Сначало стянуть двумя кусками чугуна, а для верности спаять.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Могу нагреть колодку до 230 градусов, а стержень охладить до -18.
Теперь нужно найти какое отверстие сверлить под бронзовый стержень 6 мм.
И еще, забить я его туда не смогу, стержень тонкий и длинный, надо именно вставлять...

Т.е. идея с разрезанной колодкой пока лидирует.
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Кувалды у нас чугунные продают или стальные?
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7886
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Phobos писал(а):Могу нагреть колодку до 230 градусов,
не грей, сменишь структуру металла
Phobos писал(а):Кувалды у нас
Phobos писал(а):стальные
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Wodqnoj
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Вт мар 11, 2014 18:26
Откуда: Маале Шомрон, Израиль.

Непрочитанное сообщение Wodqnoj »

кувалды чугунными не могут быть по определению. слишком хрупкие.

Вот люки когда то и чугунными были.
Toyota Hilux 2001 - БЕЛЫЙ КРЕЙСЕР
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7886
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Ювеналий писал(а):есть кусман корабельной бронзы, могу презентовать.
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Ювеналий
Та наверно нет, спасибо!
Стержни я готовые закажу.
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7886
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Phobos писал(а):Стержни я готовые закажу.
не для стержней, для станины
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

А и колодку бронзовую?
Да ! заберу!
:beer:
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7886
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Я подозреваю что у этих двух сплавов из бронзы совершенно разнвя плотность и кусок гребного винта близок к стали. а по структуре крупные структурные ячейки как у чугуна
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

постучим послушаем :yes:
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Евгений Альтерман
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:01

Непрочитанное сообщение Евгений Альтерман »

Может пригодиться.
Если не пригодиться то точно приятно просто смотреть :)
https://www.youtube.com/channel/UCworsK ... 6-BnIjS2MA
Залезть, как можно выше. Видеть, как можно дальше.
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 21:14
Откуда: Gan Yavne

Непрочитанное сообщение Phobos »

Потихоньку продвигаемся...

Благодаря Саше Ух-Ты, были преобретены часы Hermle 465, это не та серия что мне нужна, но циферблат, гири и некоторые детали маятника идентичны (теже макаты), профит много, много денег :yes: :beer: :beer: :beer:

С колодкой и стержнями боя получилось проще чем думал... у немцев нашел готовый бой в сборе. Стержни из правильной колокольной бронзы на чугунной колодке. (с доставкой и мехесом вышло 400 шек)

Изображение

Изображение
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27177
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Час6 и бой купил, ценность проекта проподает :)
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Ответить