FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Противоядие
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Говорим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 2578
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 12:32    Заголовок сообщения: 31 ссылка   Ответить с цитатой

Black
Давай колись Laughing
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Black
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 26.02.2012
Сообщения: 3811
Откуда: Ariel

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 12:38    Заголовок сообщения: 32 ссылка   Ответить с цитатой

Чего колоться, можем собраться в нашей пекановой роще на Ярконе как обычно и обменяемся знаниями. Басис который дают в Маде, я конечно знаю. Или привязать к какой нибудь покатухе Beer
_________________
Bad news: There is no key to happiness. Good news: It isn't locked :)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 14:13    Заголовок сообщения: 33 ссылка   Ответить с цитатой

Атропин из противогаза может убить, они просроченные, единственный убитый операции Буря в Пустыне в Израиле, чувак со страху захуяревший себе атропин.


На счёт ,курса маа"р , я регулярно продлеваю это приблудину, нужно для лицензии инструктора стрельбы, но толку от этого курса не много.

По объему знаний он как מגיש עזרה ראשונה на тиронуте в армии.

Действует скорее успокоительно :) курс армейских санинструкторов (16 недель) это единственное, из простых варинтов для "начальной ступени".

Мы много лет пользуемся услугами Ariel Medic , их курс на группу в 10-12 человек стоил -/+200ш.

Мада тоже самое продает в разы больше.

При анафилактическом шоке и закрытии верхних дыхательных путей, в целом спасет трахеастома (воткнуть трубку в горло), страшно? :) Да но на потерявшем сознание уже все равно.


И ещё, все навыки, даже курс ховшим в армии, без регулярной практики это пустое баловство.

Хотите можно помочь с курсом.

Лекарственные препараты с собой вожу только детские (парацетамол, агистен, капли в нос и капли в ухи), все остальное перевязочные материалы (свежие ПП , в не армейское просроченное , жгуты , CAT, airways в разных размерах, и комплект венфлонов без капельниц - один раз здорово пригодились при пневмотораксе)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 26.02.2012
Сообщения: 3811
Откуда: Ariel

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 14:38    Заголовок сообщения: 34 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк
У тебя мед образование? Тогда можно скооперироваться и продумать.
Стандартный курс " мада" думаю перебор, достаточно понимать что делать до прихода помощи. Нужны вещи близкие к специфике выезда, животные, погода, также кинетика, джипы не летят на скорости , пневмоторакс не наша тема, зато переворачиваются и понимать вытаскивать человека или нет ,и как , лучше быть грамотным в этой теме.зотябы понять рациональ тех или иных действий.
Можно попробовать , если б да и недостаточно инфы , каждый может обратится в спец организации.
_________________
Bad news: There is no key to happiness. Good news: It isn't locked :)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:01    Заголовок сообщения: 35 ссылка   Ответить с цитатой

Образование это громко сказано, армейский курс 20летней давности, и регулярно продлеваемый מער44 .

Для мало мальских навыков нужны практические и теоретические знания.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLPXiUZvnWdliO8gEPdMdamkKkiIyxVp-2

Для обновления памяТи вот набор примитивных видео :) для практики даже для уверенного наложения ИПП или жгута нужно занятия, для которых нужны эти самые ИПП и жгуты, для занятий по CPR нужна кукла .

У нас нет ни того, ни другого :)

Я молчу, о том, что все эти протоколы (особенно CPR) обновляют раз в год .

Самое время спросить יש רופא בקהל?



Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
naum
Сусанин


Зарегистрирован: 25.01.2011
Сообщения: 887
Откуда: Rishon-le-Zion

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:05    Заголовок сообщения: 36 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк
это старый протокол есть более новые правила.
Beer
_________________
Honda CR-V 2000 RD-1
Mitsubishi pajero 2000
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:12    Заголовок сообщения: 37 ссылка   Ответить с цитатой

naum писал(а):
Раздвакряк
это старый протокол есть более новые правила.
Beer


Дык, для этого и нужен профессиональный инструктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 2578
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:42    Заголовок сообщения: 38 ссылка   Ответить с цитатой

Навыки есть у всех или почти...Все так или иначе сталкивались с курсом первой помощи.
Я тоже был в АОИ лет 25 назад,у меня дочка ховеш крави в Магаве.Но это все не то...
Что делать,если человека укусило ядовитое существо ?Связи нет и до ближайщей помощи 2 часа,варианты?
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
naum
Сусанин


Зарегистрирован: 25.01.2011
Сообщения: 887
Откуда: Rishon-le-Zion

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:49    Заголовок сообщения: 39 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк писал(а):
Дык, для этого и нужен профессиональный инструктор



https://www.nitaim.com/
Beer
_________________
Honda CR-V 2000 RD-1
Mitsubishi pajero 2000
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 15:51    Заголовок сообщения: 40 ссылка   Ответить с цитатой

юра писал(а):

Что делать,если человека укусило ядовитое существо ?Связи нет и до ближайщей помощи 2 часа,варианты?


Эвакуация до точки связи, вызов 101 , а они вызовут винтокрыл, кроме этого высокую обувь никто не отменял. В Израиле не много действительно ядовитых змей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 26.02.2012
Сообщения: 3811
Откуда: Ariel

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 16:14    Заголовок сообщения: 41 ссылка   Ответить с цитатой

юра
Для начала сделать максимальное чтобы не попадать в ситуации. Это как матери спрашивают что делать, ребенок наглотался хлорки, хотя должна была задумываться где поставить чтобы не достал. Мения.
У нас серьезная проблема с вызовом помощи , хотя это пункт номер один в реанимации .
Раздвакряк
Большой курс не нужен, так как нет келим , нужен басис. Мед персонала полно на форуме, модем даже составить какой-то ABC на основе адрахот мада.
юра
Даже в больнице с монитором и всеми лекарствами не всегда можно спасти человека. А шэтах... Можно сделать все от тебя зависящее , это вызов помощи , базисная помощь пока не придет продвинутая помощь и транспортировка.
_________________
Bad news: There is no key to happiness. Good news: It isn't locked :)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 16:41    Заголовок сообщения: 42 ссылка   Ответить с цитатой

Секунду, мы в Израиле, не в Африке, где такие дикие проблемы со связью в דור2 ?

По пустыне раскидали пару сотен точек WiFi , именно для этого, с вершин хребтов почти всегда есть связь, для звонков и точно для СМС (слать члену семьи, за ранее проинструктировать, координаты, и вектор / маршрут эвакуации, статус ранения).

Желательно в группе иметь РАЗНЫЕ симки, и более того, прикурить симку Жаваль или Ватанию припейд, хотя опыт службы показывает,что покрытие селкома лучше даже в глубине палестинской автономии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komissar
Сусанин


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 4233
Откуда: Бейт Хашмонай

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 16:45    Заголовок сообщения: 43 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк писал(а):
в целом спасет трахеастома (воткнуть трубку в горло)

Трахеостомию нужно уметь делать. Проще в полевых условиях сделать коникотомию. Только всегда нужно помнить, что это очень васкуляризированная область. А ещё нужно помнить, что под кожей сидит адвокат. Если в результате неумелых действий пациент погибнет, то производивший процедуру может быть привлечён к суду.
Дача атропина будет эффективна в случае нервнопаралитических токсинов. Для гемолитиков это бесполезно.
Дача адреналина и преднизолона в полевых условиях неподготовленными людьми также может принести вред.
Самая хорошая помощь в пустыне - внимательность и спутниковый телефон.
Удачи нам всем Beer Beer Beer
_________________
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 16:48    Заголовок сообщения: 44 ссылка   Ответить с цитатой

Более того, :) именно поэтому важно иметь общий канал, не для самой поездки , а именно резервный, который все слушают, но используют только для эвакуации.

И в догонку, ранение? Сотовый не ловит? Оказываем ПМП, и бегом на ближайшую вершину, в двоем, один ловит GSM для смски и звонка 101, и один крутит сканнер частот VHF , шанс найти израилетян очень велик, и уже через них просить помощи.

@Black смотри, в целом, весь примитив, на видосиках выше, есть необходимые навыки перевязки.

Я к тому, что курс44часа за 200ш это не деньги, из него 10 часов фронтальной практики, а остальное лекции онлайн.

Стоит городить огород с самодеятельностью? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 16:49    Заголовок сообщения: 45 ссылка   Ответить с цитатой

komissar писал(а):
Раздвакряк писал(а):
в целом спасет трахеастома (воткнуть трубку в горло)

Трахеостомию нужно уметь делать. Проще в полевых условиях сделать коникотомию. Только всегда нужно помнить, что это очень васкуляризированная область. А ещё нужно помнить, что под кожей сидит адвокат. Если в результате неумелых действий пациент погибнет, то производивший процедуру может быть привлечён к суду.
Дача атропина будет эффективна в случае нервнопаралитических токсинов. Для гемолитиков это бесполезно.
Дача адреналина и преднизолона в полевых условиях неподготовленными людьми также может принести вред.
Самая хорошая помощь в пустыне - внимательность и спутниковый телефон.
Удачи нам всем Beer Beer Beer

Золотые слова, и еще мы все умрем :)

А спутник зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komissar
Сусанин


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 4233
Откуда: Бейт Хашмонай

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 17:00    Заголовок сообщения: 46 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк писал(а):
и еще мы все умрем

Это по определению.
А спутниковый телефон ловит везде Beer Beer
_________________
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 17:14    Заголовок сообщения: 47 ссылка   Ответить с цитатой

вот тут еще

https://www.youtube.com/c/UrgentCare-Medicine/videos
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 26.02.2012
Сообщения: 3811
Откуда: Ariel

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 17:46    Заголовок сообщения: 48 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк
Комиссар абсолютно точно говорит. Даже если человек упадет в торговом центре при том что есть дифибрилятор , все равно твоя помощь это вызвать помощь , АВС и ждать продвинутую помощь.
Предлагаю так, чтобы сдвинуть дело с точки разговоров, соберу полезные для нас на шэтахе действия по разным источниками, напишу, дополним кто разбирается и разберём рациональ действий с другими кому интересно и далёк от медицины.
По собственному опыту, когда четко объясняют рациональ, понятие на всегда остаётся в памяти.
_________________
Bad news: There is no key to happiness. Good news: It isn't locked :)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Раздвакряк



Зарегистрирован: 04.08.2019
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 19:16    Заголовок сообщения: 49 ссылка   Ответить с цитатой

Я с Комиссарами не спорю :) у них и броневичек и тужурка и маузер :)

А по поводу знаний, то все украдено до нас, вот тут подробно на все случаи жизни Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
komissar
Сусанин


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 4233
Откуда: Бейт Хашмонай

СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2020 19:48    Заголовок сообщения: 50 ссылка   Ответить с цитатой

Раздвакряк писал(а):
Я с Комиссарами не спорю

И правильно делаете, Сэр. Я в этом деле с 1979 года. Beer Beer
_________________
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Говорим Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB