4х4 Израиль.ru_лит

вы пошли в такие дебри что уже не понять ни вас ни самих себя . а ведь вопрос и ответ очень прост и лаконичен(должен быть)
машина с стабилизатором поперечной устойчивости устойчивей на дороге чем машина без стабилизатора(при установленном дроп ките) , при всех остальных равных параметрах. ответ по моему может быть или ДА или НЕТ
мой ответ ДА ,без стаба машина менее устойчива .

Leon
У меня стаба нет в стоке.
Как быть?
А дроп кит со стабом?

Если ты бы сказал, что без стаба на дороге плохо, не возражал бы ни разу.
Но вот разницы меду двумя машинами без стаба на дороге не вижу, об этом и разговор, тот который ты и затеял.

Leon
Не влезаю в дебри и спорить поленюсь. Заранее извиняюсь. Попробую изложить то, что когда-то преподавал .
Стабилизатор является защитой от переворота. Он снижает давление с внешнего колеса, растределяя нарузку между колесами - это не секрет. Дальше: снижая давление с внешнего колеса мы приводим к тому, что внешнее к повороту колесо проскальзнет раньше чем без стабилизатора. Более того, упругость стабилизатора расчитанна с "запасом" на тот случай, если асфальт будет очень хороший и сцепление колес соответственно тоже. Стабилизатор на машинах проходит специальный тест, который доказывает, что на любой поверхности машина в повороте уйдет в занос до того как будет опасность переворота даже при экстренном торможении.

Вывод - без стабилизатора машина может "зайти" в более крутой поворот без заноса, чем машина со стабилизатором.

Если мой вывод тебя убеждает , то перехожу к следующему вопросу: что означает "устойчивее"? Если речь идет о защищенности от переворота - да машина со стабом "устойчивее". Если речь идет о ее динамических способностях в повороте - то без стаба машина "устойчивее" так как она без заноса способна пройти поворот, который такая же машина со стабом не пройдет.

Главный вывод: без стабилизатора, от водителя зависит - перевернется машина или нет в экстренной сетуации. Со стабилизатором, на ровной поверхности (скоростной трассы например) можно крутить руль как угодно на любой скорости. Пока машина не встретит препятствие - она не перевернется.

Я читаю эту тему от и до.
Вставить свои пять копеек не могу, опыта не хватает. Логику рассуждений понимаю и то хорошо.
Но вот какой вопрос.
Недавно став обладателем джипа, а до этого практикуя агрессивную манеру вождения(не в ущерб другим водилам на дороге), с джипом, веду себя не так.
И вот я думаю: "Это ж, каким надо быть ТОРМОЗОМ, чтобы входить в поворот на скорости, которая, при том, что машина поднята, и водитель (по идее) чувствует её, перевернёт джип??"
Я так думаю, ежели водила без головы, ему ни стаб не поможет, ни отсутствие дроп-кита, ни его присутствие. НИ-ЧЕ-ГО.
---
На сегодня, с отключённым стабилизатором, без дроп-кита. но на поднятой машине с 32 колёсами, максимальная скорость входа в поворот была 60км и поворот был неслишком растянутый, в одном месте, даже крутоватым оказался. Машина вошла и вышла с правильным притормаживанием и вдавливанием педали газа.
Мне этого хватило, чтобы понять, что на подобном повороте, скорость входа должна быть ниже.
Ну, а ежели задаться целью перевернуть тачку, так и хаммеры переворачивают.

Strannik писал(а): Если ты бы сказал, что без стаба на дороге плохо, не возражал бы ни разу.
Но вот разницы меду двумя машинами без стаба на дороге не вижу, об этом и разговор, тот который ты и затеял.
______________

Честно ,я понял что я ничего не понял. Продолжу ездить со стабом а если доведется пересесть на дефендер, наверно не буду его придумывать как прикрутить ,и в поворот на сотне тоже не зайду.

Strannik
Я тебя прекрасно понимаю, до того момента, как ты заговорил об условиях , которые надо поставить.
Всё правильно, без стаба другой расклад. Но ведь дропкит не подразумевает стаб А стаб не даёт большие хода подвески
Сняв стаб и без дропкита, шансы на переворот увеличиваются и раскачка будет больше и в занос пойти сложнее. Но занос может спасти наши машины, в ситуации, что я описывал. А чувствуя неминуемый переворот, пытаясь рулежкой его избежать, попадаешь в такую болтанку, ну нах... лучше таранить
Дани всё правильно пишет ИМХО
А деф, ну что сказать, о нём уже много сказано, там проще включить блокировку, чем открыть окно

PS: без АБС с нашим центром тяжести лучше вообще руль не дергать, либо не тормозить, ибо болтает - дозировать сложно. Перекрутишь руль, отпустишь тормоз и кранты

Ладно, уже и так 2 часа ночи - успокою по поводу стабов:

Как я уже писал (копи пейстил ) раньше - есть два вида заноса. Назовем их избыточная поворачиваемость ИП и недостаточная поворачиваемасть НП.
Чтобы все упростить, скажем, что ИП всегда сопрежена с заносом задних колес, а НП передних. Следовательно Передний стаб вводит нас в НП вместо переворота, а задний в ИП.
Как уже было описанно - ИП происходит (как правило) в результате воздействия боковых сил, ослабляющих сцепление задних колес с дорогой. То есть на повороте при превышении скорости подходящей для безопасного прохода конкретного поворота. Спокойная и плавная езда с запасом на поворотах предотвротит почти 100% ИП ситуаций.
НП - наш главный враг: он поджидает нас при неожиданных и резких поворотах. От переворота в таких ситуациях нас спасет передний стабилизатор. Если его не снимать - машина уйдет в НП так и не перевернувшись.
В отличии от ИП, где выход из заноса достаточно сложное действие, требующее опыта и четких действий водителя, из НП машина выходит при выравнивании руля (на самом деле, если перед машиной нет препятствия - достаточно отпустить руль и машина выйдет из НП сама).

Вывод - не отключайте передний стабилизатор на дороге (если вы не професианальный гонщик с опытом и постаянными тренировками ) и без заднего стабилизатора (с ним желательно тоже) по дороге ездите спокойно плавно и с запасом.

Пора прикрутить кнопку и голосовать "за"или"против"без условий. А то договоримся черт знает до чего

Дани хорошо написал, но так можно усложнять до бесконечности.
Количество факторов, влияющих на управляемость огромно, можно поговорить о развесовке, виде резины, развале/схождении, но оно не нужно. В этой теме все предельно просто. Даже при отсутствии стаба в стандарте, дроп кит подразумевает смену пружин на более длинные, что сразу "бьет" по устойчивости поднимая центр тяжести. Вопрос о ходе подвески при боковом крене не прост но по моим суб'ективным ощущениям машина оторвет колеса от земли только после того как бампстоп упрется в раму.

Дани
Надеюсь на Игоря Rishenа и его возможность выделить твои посты в отдельную тему.
Здесь они не совсем к месту и просто потеряются.

SNEP писал(а):Даже при отсутствии стаба в стандарте, дроп кит подразумевает смену пружин на более длинные, что сразу "бьет" по устойчивости поднимая центр тяжести.

Не всегда так и у меня дроп кит на стандартных пружинах, хотя всё верно, и про поднятый центр тяжести написал в одном из первых сообщений.

Prado155 писал(а):Всё правильно, без стаба другой расклад. Но ведь дропкит не подразумевает стаб

Как правило нет, но ведь на форуме куча машин без стабов и без дроп кита.

Prado155 писал(а):с нашим центром тяжести лучше вообще руль не дергать

С этим готов согласиться и добавлю, что каждый, кто пересаживается на внедорожник как минимум должен понимать что это не гоночные болиты, хоть и подчас не уступают им в мощности.

Strannik писал(а):Дани
Надеюсь на Игоря Rishenа и его возможность выделить твои посты в отдельную тему.
Здесь они не совсем к месту и просто потеряются.

viewtopic.php?t=1023

Мог бы и сам это сделать

возвращаясь к заголовку ...
наглядно - работа дропа

Леонид Tdi, красава.

Если судить по сжатому пыльнику амортизатора, то это ещё не предел

незадача в другом , оказалось большие колёса , при полном закрытии сзади , трут о верхний тошевет пружины .

Поставь спейсары

не знаю , думаю спейсеры - половина стоимости комплекта дисков с большим выносом .

Леонид Tdi писал(а):не знаю , думаю спейсеры - половина стоимости комплекта дисков с большим выносом .

Качественный сет спейсеров будет стоить 1400 шекелей. Может действительно стоит взять джанты с отрицательным вылетом?

Я поставил спеисеры и очень доволен
Заодно остался с алюминиевыми дисками

Леонид Tdi писал(а):думаю спейсеры - половина стоимости комплекта дисков с большим выносом

где такая халява есть? подайте мне комплектик с 2" вылета

genkor писал(а):Качественный сет спейсеров будет стоить 1400 шекелей

качественный стоит дороже, кроме того не сравнивай цену для любой другой машины и ландровера. кроме того, спейсеры продающиеся тут или где ещё имеют толщину 1.5-1.75" максимум.
вот мой комплект

Комплект спесаров что у меня 1100.
За эти деньги вряд ли один нормальный диск не купишь.

Strannik
а Ты для чего ставил ?

arale

arale писал(а):Я поставил спеисеры и очень доволен

чем доволен , что они дают кроме расширения колеи ?

Уменьшают радиус поворота и добавляют устойчивость в поворотах.
Собственно то же самое, что диски с вылетом.
Так же как и диски с вылетом должны быстрее убивать подшипники.
Но зато колёса не будут цепляться.

P.S. Я тоже как бы не очень люблю спейсоры.
Но что делать, если на деф не найти бюджетных дисков.

P.S.S. Тоже доволен.
Мои имеют 30 мм вылет.

Дает ощущение устоичивости на боковых уклонах
И руль вернул на место

Strannik писал(а):Мои имеют 30 мм вылет.

+50mm

Я все время притухаю от ваших колёс и спейсеров без центрирующего кольца. На такой машине быстрее 40 км/ч я бы не разгонялся.

А мы и не разгоняемся