FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Война Форматов.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Выбор труден
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2017 22:00    Заголовок сообщения: Война Форматов. 1 ссылка   Ответить с цитатой

Конфуций предостерегал, " Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен ! "
Ф. И. Тютчев, наоборот, славил время перемен, как возможность быть вовлеченным в исторические события.

........................................................................................................................................................

Итак, господа, что же мы теряем?
Что приобретаем?

Грань "внедорожник-паркет" все тоньше и тоньше...
Одновременно растет число как ортодоксов, так и реформистов...

Цель данной темы не выявить личные предпочтения, а просто обсудить ситуацию. Beer

Рама?
Сегодня и интергированная рама неплохо справляется, да и Чероки уже давно практикуют цельные мосты на интербоди.

Понижайка?
Уже многие паркеты ее имеют и это направление впринципе перспективно.

Тяговитый мотор?
Уже не проблема.

Геометрия и хода?
Вот тут и загвоздка, причем огромная. И наблюдая тенденции, можно сказать что , для паркетов это недостижимая цель.
Верней это не сама цель ниши на рынке этих машин.
В этом и есть главное и знАчимое отличие паркетов от внедорожников

Цельные мосты прямозависимы от предыдущего пункта.
Без геометрии и ходов они не работают.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20407

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 5:19    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Итак, господа, что же мы теряем?
Что приобретаем?

Теряем внедорожники, преобретаем ширпотреб.
Phobos писал(а):
Война Форматов.

К тому времени как сойдут с конвеера последние проходимцы, на них уже и проходить будет негде.
Где не выровняют, там закроют для движения.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 5:57    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

По поводу последнего, как работник автодора, могу заверить, асфальта на все не хватит Laughing
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 5:59    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

Алик, т.е. ты согласен с тем, что внедорожник ( сегодня) это геометрия и только геометрия ( имеется в виду как габаритная так и артикуляция подвески)?
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ашкелонец



Зарегистрирован: 15.12.2016
Сообщения: 170
Откуда: Караганда-Ашкелон

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 6:02    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

Согласен со Strannik. У нас внедорожник абсолютно не нужен. Но есть много стран где он жизненно необходим. Так что до схода с конвеера последнего проходимца пройдет не мало времени. Спрос рождает предложение. Другое дело как долго проходимцы будут оставаться на дорогах общего пользования. А тенденция повышения норм безопастности не в пользу внедорожников да и сам термин ВНЕДОРОЖНИК говорит сам за себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 6:21    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

Ребят, мы не в ту степь.
Нужен не нужен это дело пятое, мы не говорим об улитарном использовании.
Филателия тоже дело не функциональное ни разу.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazzy74



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 4819
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 6:26    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

А киты от кальмини?
_________________
toyota l.c 95 prado
на продажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 6:38    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

mazzy74 писал(а):
А киты от кальмини?

На паркеты?
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ашкелонец



Зарегистрирован: 15.12.2016
Сообщения: 170
Откуда: Караганда-Ашкелон

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 7:09    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

Короче Миша бери Таурег не ошибешься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 8:19    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

:-D
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DenisG



Зарегистрирован: 11.05.2015
Сообщения: 558
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 8:30    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos
Миша не мучайся, бери паркет, имидж не что....подкалывать не будем
Wink
_________________
Г. Витара 2015.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc



Зарегистрирован: 10.03.2016
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 8:47    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

галопер берите :)
_________________
si vis pacem para bellum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
espro333



Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 2039

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 9:26    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

А может Ренж-Ровер 4.4 на пневме. Shuffle
_________________
Ниссан Патрол y61.2006
FX-45.V8.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дани



Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7610
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 10:10    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

Начну вот с этого ролика:
https://www.youtube.com/watch?v=1I8eaXNQiR0
Идея, по моему довольно ясная - слезаем с ДВС. Причем, запреты - это когда ни кто на них не ездит, а до этого момента, все будет стремительно туда идти.
Если мы говорим про наш хобби, то полезно было-бы его описать. Кстати представителей нашего хобби даже на нашем форуме очень мало. То есть отказаться от настоящих, мостовых внедорожников согласны даже сегодня процентов 95 форумчан, так как только единицы здесь понимают, зачем они нужны. Для меня, как представителя этих "единиц" совершенно ясно, что мосты и монстрячие хода подвески не являются обязательным атрибутом проходимости, а технические новшества и в первую очередь компьютеры уже способны превзойти нас в способности к преодолению. Для меня, это конкретно не важно, так как именно сам процесс преодоления и свобода/автономность от новейших приблуд и являются моим хобби. То есть на электронике это будет ни тем. Для меня это будет бессмысленно и я займусь чем-нибудь другим.

Если посмотреть на варианты - их можно разглядеть в тенденциях наших "младших" братьев на двух колесах: тот же "Зеро" - отличный внедорожный мотоцикл, но ни какого выхлопа, шума и тд. В то же время, он ни какой не электроник и сохраняет хобби с точки зрения идей, в целости. Если Ранглер будет с электро-двигателем, сохраняя все преимущества его подвески и возможности "тюнинга" - он будет лучше. Вот это будет идеальный выход для представителей "моего" хобби.

Однако, здесь очень много политики и наш с вами хобби их вообще ни как не волнует. Уверен, что в Штатах ни когда не запретят даже самые допотопные джипы, так как свободу они стараются оберегать и уважают интересы всех граждан. У нас все будет, как всегда - внедорожники запретят, но будут довольно дорогие лазейки, для истинных ценителей...

В прогрессивной Европе джипы давно запрещены, так как для них запрещены все маршруты, а бездорожье строят вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=qZu7n6tpTpY
Кому нахрен там нужны джипы?
В восточной Европе, например в Румынии и Болгарии, внедорожники задержатся, так как западно-европейцы ездят туда отдыхать и это финансово выгодней, чем запрещать. Там и мотоциклы и джипы и даже скалолазание выросли и условия улучшаются с каждым годом.

Как то так ИМХО
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Leibman



Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3217
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 10:38    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

Для всех кто на форуме - до самой пенсии будут и двухмостовые внедорожники (те же Ренглеры но подержанные будут как минимум до до 2037 года) и тем более Крузаки и Джимки
Даже если их выпуск прекратится сегодня , будет достаточно подержанных и через 10-15 лет (средний возраст машин на форуме 10-13 лет)
В Израиле если бы хотели запретить катать маршруты , не думаю что взяло бы больше месяца, но видно не торопятся , а постоянно освежают краску на маршрутах, обновляют карты
не думаю что есть тенденция закрытия
Если кто любит статистику то Израиль на первом месте в мире в соотношение (национальные парки / территория)
и сильно отличается от Италии / Германии - где я не нашёл даже единственного съезда с дорог

а по поводу Туарега

https://www.youtube.com/watch?v=EjQI6rqwg9s

Этот парень катает Туарег с Уазиками, я смотрел десятки их фильмов, Туарег не так уж сильно отстаёт

:) :)
_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20407

СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2017 13:18    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Алик, т.е. ты согласен с тем, что внедорожник ( сегодня) это геометрия и только геометрия ( имеется в виду как габаритная так и артикуляция подвески)?

Если про наше бездорожье, то да.
Понижайка по умолчанию.

Хотя если завтра поставят в каждое колесо по электро двигателю, то можно наверно будет отказаться от цельного моста, с учётом, что без полуосей ход подвески заднего моста будет достаточным для скалолазания.
Передний всё равно будет ограничен рулевой тягой, хотя хрен его знает, может поворачивать будем по какому нибудь другому принципу.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2050
Откуда: хуршанск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 0:23    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

понижайка это далеко не маст в будущем.

кое где в израиле уже есть экспериментальные джипы на электромоторе с управлением компьютером вместо механической раздатки.уже не говоря о отключаемых мостах (передний или задний привод и передача момента с 0 до 100 проц на любой мост по выбору оператора ).


а ходы подвески легко компенсируются как механически (см. хаммер H1 ) так и электронно (cм. современный лендровер )
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 1:43    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

Если нужна геометрия - Unimog это наше всё, но для повседневного использования сами понимаете...
Всё остальное это компромисы.

Пониженная никогда непомешает, за час езды внатяг по снегу или грязи вполне реально спалить коробку, неговоря уже о скалолазаньи.

Рама тоже не всегда хорошо, её очень нехило скручивает. Идеал ный вариант - интегрированная рама, как на диско 3.
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20407

СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 8:48    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270 писал(а):
понижайка это далеко не маст в будущем.
кое где в израиле уже есть экспериментальные джипы на электромоторе с управлением компьютером вместо механической раздатки.

И на кой хрен лебёдке полеспаст (макпиль коах) ?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex



Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 2107
Откуда: Israel-Rehovot

СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 9:13    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazzy74



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 4819
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Пт Сен 29, 2017 9:26    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

Самый лучший формат
Это юндай i10
_________________
toyota l.c 95 prado
на продажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gershon



Зарегистрирован: 08.12.2015
Сообщения: 1206
Откуда: TEL AVIV

СообщениеДобавлено: Пн Окт 02, 2017 11:51    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

В*как бы* джипе завтра:
1.мультимедиа-экраны везде и даже на стёклах+голубые тусы+вай фаи.....
2.отсутствие шасси-вернее сказать присутствие монокок-ганакока,который не скручивается
Laughing
3.наличие низкопрофильной резины
4.сиденья с массажем всех точек тела
5.движущие механизмы(мотор\трансмиссия) одноразовые
6.подвеска-здесь клоунам от ицура тяжелее придумывать что то новое
Laughing
7.Теперь о джиперах:
Шорты\ботинки\майка\кепка будут заменены на черные штаны\белая рубашка\туфли
Разговоры у костра+палатка плавно перейдут в отели 5* ну и конечно селфи бли софф

п.с
вот такой полный маркетинг с сорсингом видется в не очень далёком будущем
_________________
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 17:49    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

А вот интересно, Volskwagen Touareg никто за оффроадер несчитает? У него вообщето пониженная и задняя блокикировки в стоке. Shuffle
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20407

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 18:28    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

И к какому формату ты его хочешь причислить?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 18:47    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

Пожалуй к современному варианту оффроадера.
Независимая подвеска, очень приличные дорожные манеры, если с пневмой, то приличный клиренс.
Вместе с тем полноценный полный привод, пониженная и блокировки.

ИМХО для тех, у кого подавляющая часть пробега по дорогам, самое то! Yes

Мне бы точно подошёл, правда размеры неочень...
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 18:49    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

Собственно чем он от диско 3 и 4 отличается? Только неквадратностью.
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20407

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 18:57    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

BULLDOG писал(а):
Собственно чем он от диско 3 и 4 отличается?

А хрен его знает.
Не видел его на бездоре.

BULLDOG писал(а):
Пожалуй к современному варианту оффроадера.

Ага :-D Thumb up
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gershon



Зарегистрирован: 08.12.2015
Сообщения: 1206
Откуда: TEL AVIV

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 19:02    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

BULLDOG писал(а):
Собственно чем он от диско 3 и 4 отличается? Только неквадратностью.

правильно
ничем не отличается-такое же гувно
_________________
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2202
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 19:13    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

А что не гувно по-твоему?
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ашкелонец



Зарегистрирован: 15.12.2016
Сообщения: 170
Откуда: Караганда-Ашкелон

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2017 19:35    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

gershon писал(а):
ничем не отличается-такое же гувно

Приведи аргументы почему? И что по твоему не гувно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Выбор труден Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB