Причины поломок полуосей Discovery 2

Ломаемся и ремонтируемся. Жалобы пациентов. Диагноз. Альтернативная медицина.

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Причины поломок полуосей Discovery 2

Непрочитанное сообщение borka13 »

Вот наткнулся на интересный материал
http://www.lrservice.ru/landrover/discovery_v/1/416/
Discovery 2. Межосевая блокировка в РК.
Можно ли установить? Нужна ли она?

На а/м Land Rover Discovery2 с 1999 по 2002 мод.года не ставилась блокировка межосевого жифференциала в раздаточной коробке (РК), а был установлен механизм включения понижающего ряда. Теперь уже понятно, что при конструировании Дискавери2 был допущен просчет. Конструкторы ошибочно полагали, что система Traction Control справится с пробуксовкой одного или нескольких колес на внедорожье, что компенсирует отсутствие блокировки (блокировкой комплектовались все Дискавери1). С 2003 м.г. блокировкой вновь стали комплектовать все Дискавери2.

Попробуем описать простыми словами принцип действия меж осевого диференциала (МОД) и блокировки МОД. Когда блокировка выключена (обычный режим эксплуатации по городу или шоссе), то при попадании в грязь (или снег или вывешивании)проскальзывающее колесо будет крутиться, тогда как все остальные будут стоять. При включенной блокировке, блокируется дифференциал, который распредиляет крутящий момент таким образом, что передний мост воспринимает крутящий момент не зависимо от крутящего момента, передаваемым на задний мост. За счет этого, при просказьзывании колеса, например, переднего моста, колеса на заднем мосту все-равно будут крутиться.

Подключение блокировки на Дискавери2 1999-2002 возможна, поскольку в РК установлена блокировка, но нет механизма, приводящего ее в действие (редко, но встречаются автомобили, на которых в РК не установлен механизм блокировки). Для подключения необходимо несколько деталей, одна из которых так называемая "кулиса" - механизм включения.

Кроме того, что будет необходимо поменять несколько деталей, необходимо будет предусмотреть возможность отключения системы Traction Control при включении блокировки. Если этого не сделать, то при использовании блокировки неисправности в трансмиссии (в виде сломаных полуосей или др.) НЕМИНУЕМЫ !!! Почему? Принцип действия системы ТС таков: когда вс колеса вращаются с примерно одинаковой скоростью стстема ТС не работает. Когда система понимает, что одно или несколько колес вращается с большей скоростью, система через тормозные суппорта подтормаживает эти колеса, тем самым перебрасывая крутящий момент на другие колеса. Если мы блокируем меж.осевой диф. и система ТС на основании программы, заложенной в ее блок управления, притормозит оба колеса на одной оси, то крутящий момент не передастся на другую ось из-за заблокированного диффа! И получается, что с одной стороны мы притормаживаем колеса, а с другой заставляем их крутиться. Как следствие - поломка полуоси. Все выше сказанное подтветждает печальный опыт некоторых наших клиентов, которые либо самостоятельно, либо ГДЕ-ТО устанавливали блокировки межосевого дифференциала, а мы уже потом внедряли систему, отключающую систему ТС.

Не стоит думать, что Discovery2 без блокировки в РК плохо преодолевает внедорожные препятствия. Он и без нее хорошо едет и в глубоком снегоу и по грязи, но с заблокированным дифференциалом все же по-лучше.

И совет - если вы не знаете что такое "блокировка дифференциала РК", значит она вам не нужна. Наслаждайтесь управлением Дискавери без нее :-)


вот теперь выводы - больше вопросы даже . так как у меня деф/диско1 раздатка , то
1 либо ехать без режима блокировки на лоу
2 либо искать комп АБС от более поздней модели где уже ставили блокировку (2002) если конечно там таже АБСка (наверняка там реализован тракшен контроль по другому )
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

ахинея :D :D :D
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

gershon писал(а):ахинея :D :D :D
Причем полная :?:

"Принцип действия системы ТС таков: когда вс колеса вращаются с примерно одинаковой скоростью стстема ТС не работает. Когда система понимает, что одно или несколько колес вращается с большей скоростью, система через тормозные суппорта подтормаживает эти колеса, тем самым перебрасывая крутящий момент на другие колеса. Если мы блокируем меж.осевой диф. и система ТС на основании программы, заложенной в ее блок управления, притормозит оба колеса на одной оси, то крутящий момент не передастся на другую ось из-за заблокированного диффа! "

Каким образом одно колесо может вращаться быстрей другого если мост заблокирован?
Каким образом один мост может вращаться быстрей другого, если заблокирован центральный диф ?
Это Л.Р. 8)
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

На скока я понимаю, проблемы делает VSC а не TRC , а её даже на безмостовых паркетах уже кнопочкой отключают давно
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

по поводу картиса SLABS
всё решается перекалибровкой с помощью сканэра
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

gershon
возможно , только при чем калибровка , алгоритм работы должен быть переписан как для машин с 2003 года
кстати вот тут авторитет есть , но и он наоборот (на сколько я понял ) просто пытался кастрировать функцию
(на дисках2 если включена блокировка диска и после этого заводится машина , то отменяется тракшен и абс ...так я понял в свое время)
http://www.discovery2.co.uk/diff_lock.html

т.е. чувак бедьюк утверждает обратное русским ...шоб всегда включалася тракшен ...
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

Prado155
у всех свой алгоритм работы тракшена , поверь мне еслиб я смог выбросить их систему и засадить свой бакар быстродействующий , да ещеб еслиб краны на айбиэс работали пропорционально (а не он оф) , мнеб никакой блок не понадобился и даже закрытие раздатки межосевой
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

gershon писал(а):ахинея
gershon писал(а):по поводу картиса SLABS
всё решается перекалибровкой с помощью сканэра
парируйте , а не в стиле комерческих ленд ровер форумов отвечайте ,

я .....ну очень упертый и пока не разжую не двигаюсь ...
плюс никому не верю , кроме убедительных доводов и фактов
:twisted: :twisted: :twisted:
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

borka13
Тракшен, это тракшен... здесь скорей абс противодействует в виде антизаноса. Но в принципе пофиг, как это обзывается, главное надо отрубить :yes: Но зачем быть без абс на дороге :?: , может фьюзы вытаскивать на шетахе, если есть. Даже в рав4 какого-*то поколения нашли, как вводить в аварийный режим эту систему, чтоб не мешала на песке.
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

На прадике есть еще ATRC - активный тракшен контроль. Перекидывает момент по мостам от постоянного 40-60 , до 30-70. Но при заблокированной раздатке он отрубается, на скока мне известно :beer:
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Аватара пользователя
Дани
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2011 10:54
Откуда: Лод Диско 2 все есть

Непрочитанное сообщение Дани »

borka13
Если есть межосевой на машине без прошивки 2003 года, то важно отключать ТК полностью, а не только ABS. ТК еще и двигатель глушит и в коробке передачу задерживает от переключения. Все ТК разные, так что нужно изучать машину и глушить правильно.
По поводу прошлых заявлений, с заблокированным межосевым, если ТК "не знает" о существовании межосевого блока, то он меряет скорости на разных мостах. Тормоз на двух колесах одного моста просто остановит машину или сломает полуось. Такое видел неоднократно и слышал даже у нас на форуме.
Нужно избавляться от этой ерунды и ставить блоки 8) .
Изображение
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

Пока сложно сказать , так как по первому прикиду возможно перепрошита , во всяком случае тракшен работал и вела себя адекватно на под"еме , я 11й хозяин у машины и кто и когда ставил раздатку не известно
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

пока суть да дело можно взять комп от модели 2003 2004 года и не должно ломать оси
я правильно понимаю ?
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

Дани писал(а):borka13
Если есть межосевой на машине без прошивки 2003 года, то важно отключать ТК полностью, а не только ABS. ТК еще и двигатель глушит и в коробке передачу задерживает от переключения. Все ТК разные, так что нужно изучать машину и глушить правильно.
По поводу прошлых заявлений, с заблокированным межосевым, если ТК "не знает" о существовании межосевого блока, то он меряет скорости на разных мостах. Тормоз на двух колесах одного моста просто остановит машину или сломает полуось. Такое видел неоднократно и слышал даже у нас на форуме.
Нужно избавляться от этой ерунды и ставить блоки 8) .
дани перестань писать глупости
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

комп 1999-2004 абсолютно одинаковы
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

gershon
алгоритм другой и собственно даже номер другой :?:
Wabco SRD000150 2003-2004
SRD000070 98-2002
не зря они разные :shuffle:
возможно можно взять прошивку со 150 и перенести на 70 ..не знаю

кстати попутный вопрос , подключается все в том же месте или на каждый комп свой раз"ем (коробка / мотор / тормоза)
Последний раз редактировалось borka13 Вс апр 03, 2016 16:07, всего редактировалось 1 раз.
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

borka13 писал(а):gershon
возможно , только при чем калибровка , алгоритм работы должен быть переписан как для машин с 2003 года
кстати вот тут авторитет есть , но и он наоборот (на сколько я понял ) просто пытался кастрировать функцию
(на дисках2 если включена блокировка диска и после этого заводится машина , то отменяется тракшен и абс ...так я понял в свое время)
http://www.discovery2.co.uk/diff_lock.html

т.е. чувак бедьюк утверждает обратное русским ...шоб всегда включалася тракшен ...
соеденяешь тестбук,наноком,хавкей-переписываешь-5 минут работы
читай РАВ-сэрвис мануал от лэнд ровер и перестань цитировать мудачков-НИМАС
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

borka13 писал(а):gershon
алгоритм другой и собственно даже номер другой :?:
Wabco SRD000150 2003-2004
SRD000070 98-2002
не зря они разные :shuffle:
возможно можно взять прошивку со 150 и перенести на 70 ..не знаю
макаты могут меняться каждые три месяца
с картисом были проблемы-меняли по гарантии,был рекойл
это кстати касалось шатл вэлва,когда сканэр читал его
на самом деле была ашибка в адресе
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

gershon писал(а):РАВ-сэрвис мануал от лэнд ровер
ничего в раве нет на тему прошивок или разницы :?:
что надо переписывать ,,,тех же австралийцев смотрел . после перепрошивки загорались айбиэс и другие проблемы
так что сначала надо понять что и где взять (или в самом нанокоме есть уже ?)
и вообще возможно уже прошит , а как это проверить тоже вопрос

gershon
так прошивку менять надо или нет , если раздатка с блокировкой жестйкой ?
Последний раз редактировалось borka13 Вс апр 03, 2016 16:15, всего редактировалось 1 раз.
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

прошивка меняется
в нанокоме,тест буке всё есть
сама тема как тракшен рвёт полуоси на диско2 вызывает у меня смех
Последний раз редактировалось gershon Вс апр 03, 2016 16:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

я кстати к хавкей прицелился , в нем нет всего - он наиболее дешевый из всех
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

то что есть у элли-недокомплект от постовщика
наноком с тачскрином намного лучше\удобнее
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

gershon
чисто функционально
http://www.ebay.co.uk/itm/330749961354? ... EBIDX%3AIT
какая мне разница тачь не тачь для 2-3х раз в году
:?:
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

И ваще логически не понятно :D
Если мосты заблокированы и диф заблокирован, колеса крутятся с одинаковой скоростью ? От куда машине знать, едет она или буксует на месте ? Просто что-то не блокируется :?: может в моих мозгах :lol:
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Аватара пользователя
Дани
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2011 10:54
Откуда: Лод Диско 2 все есть

Непрочитанное сообщение Дани »

Представим "Дардерет". Передние колеса спокойно крутятся на месте, одно заднее тоже, а вот второе заднее стоит. Если межосевой блок есть - нужно нажать на тормоз только на одном заднем колесе, а если блока нет - на 3-х колесах сразу...
Изображение
Аватара пользователя
borka13
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 7:14
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение borka13 »

Дани писал(а):Представим "Дардерет". Передние колеса спокойно крутятся на месте, одно заднее тоже, а вот второе заднее стоит. Если межосевой блок есть - нужно нажать на тормоз только на одном заднем колесе, а если блока нет - на 3-х колесах сразу...
какого у него года был , что так работал тракшн
я не зря сказал 2003-2004
да и в этой машине есть сигнал с компа о закрытой раздатке ....прям в модуль тракшена/айбиэса
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Аватара пользователя
Дани
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2011 10:54
Откуда: Лод Диско 2 все есть

Непрочитанное сообщение Дани »

borka13
Не знаю - давно было
Изображение
Аватара пользователя
genkor
Модератор
Сообщения: 16671
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 22:33
Откуда: Kiryat-Ono
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение genkor »

Уважаемый gershon, юношеская несдержанность и открытая грубость у нас на форуме не приветствуются.
Считай это официальным предупреждением.
If you work for a living, why do you kill yourself working?
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

genkor писал(а):Уважаемый gershon, юношеская несдержанность и открытая грубость у нас на форуме не приветствуются.
Считай это официальным предупреждением.
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

у лоха есть одно имя=ЛОХ
Ответить