Огнестрел

Клубы 4х4, а также другие увлечения наших форумчан, не связаные с бездорожьем

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Не, муляж. В оригинальном газоотвод был, а в этом blowback.
Секунду, сейчас разберу.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Изображение
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

интересно спасибо!
но это уже не папа калаша а так :D
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Ну эт понятно, иначе бы он небыл в свободной продаже.
В Канаде автоматическое оружие запрещено, и емкость магазинов на полуавтоматах ограничена 5 патронов, а на этом по какойто причине нет ограничения, 25 патронов.

Но в любом случае хорошая игрушка, мне понравилось, особенно цена патронов и низкая отдача.
Вес в точности как у оригинала, если верить производителю.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

bazzz270, у меня вопрос - в чем разница между оболочечной и безоболочечной пулей? Всмысле бааллистики, точности, и тп?
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

Пуля full metal jacket неразрушается при движении в стволе и тем самым улучшается баллистика,точность и пробивная сила.это можно сказать последнее слово в индустрии.
К примеру советский патрон 5.45 х 39 даже в АОИ считается очень удачным по сравнению с 5.56 Нато именно из за сплава сердечника и пробивной силы (превращает броники в кашу)
rzr
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2015 18:33

Непрочитанное сообщение rzr »

Не броники а броню.В Авгане когда духи узнали что калаш пробивает оба борта бетара и один БМП шустро перешли с М16 на калаши.
jizn
Аватара пользователя
genkor
Модератор
Сообщения: 16671
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 22:33
Откуда: Kiryat-Ono
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение genkor »

BULLDOG писал(а):bazzz270, у меня вопрос - в чем разница между оболочечной и безоболочечной пулей? Всмысле бааллистики, точности, и тп?
bazzz270 писал(а):Пуля full metal jacket неразрушается при движении в стволе и тем самым улучшается баллистика,точность и пробивная сила...
BULLDOG, это практический вопрос или теоритический? Если теоритический, то bazzz270 тебе ответил. На практике, кокретно для тебя и для твоего хобби, стоит наверное просто сравнить и тогда решить, стоит ли тебе переплачивать за full metal jacket в .22-ом калибре.
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

rzr писал(а):Не броники а броню.В Авгане когда духи узнали что калаш пробивает оба борта бетара и один БМП шустро перешли с М16 на калаши.
Для Аои релевантно именно про броники :thumbup:
Про броню я думаю ты имеешь ввиду патрон 7.62
rzr
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2015 18:33

Непрочитанное сообщение rzr »

Нет именно 5.45.От него легко спрятаться за плотным кустарником но не за тонкой броней.
jizn
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

bazzz270 писал(а):Пуля full metal jacket неразрушается при движении в стволе и тем самым улучшается баллистика,точность и пробивная сила.это можно сказать последнее слово в индустрии.
К примеру советский патрон 5.45 х 39 даже в АОИ считается очень удачным по сравнению с 5.56 Нато именно из за сплава сердечника и пробивной силы (превращает броники в кашу)
Понял, спасибо! :thumbup: :beer:

Насчет АК я вычитал совершенно дебильную вещь - в Канаде запрещены даже нефункциональные макеты. Причина - выглядит страшно. И это официальное обьяснение!
Если никто не возражает, я выложу цитату из газеты на английском.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

BULLDOG писал(а):Если никто не возражает
Не возражаю
:no:
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 16:42
Откуда: к сожалению Петах Тиква

Непрочитанное сообщение Hunter »

bazzz270 писал(а):Пуля full metal jacket неразрушается при движении в стволе и тем самым улучшается баллистика,точность и пробивная сила.это можно сказать последнее слово в индустрии.
К примеру советский патрон 5.45 х 39 даже в АОИ считается очень удачным по сравнению с 5.56 Нато именно из за сплава сердечника и пробивной силы (превращает броники в кашу)
Эмммм... какие броники оно превращает в кашу, я имею ввиду какого класса? Броники то по классам делятся. И как оно последнее слово в индустрии, когда полностью оболоченные пули FMJ существуют уже лет так 100? Уже даже JHP и те не последнее слово.
Ну и как-бы нигде, нигде патрон 5,45*39 не считается более удачным чем 5,56*45 (который 5,56 НАТО), это "Байки из склепа" вроде "пули со смещенным центром тяжести" и АК пробивающим железнодорожную рельсу.

ПыСы. 5,56 НАТО есть в модели с мордочкой из твердого сплава.
Террано 96 -> Террано 99 -> Терракан 06* -> Падж4 13

*Тераканогодные маршруты см. под моим именем в библиотеке TWL.
Аватара пользователя
db
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 19:56
Откуда: Центр

Непрочитанное сообщение db »

Первый абзац - всё верно. Второй, о байках со смещённым центром тяжести - так он на самом деле смещён. И это работает. Какие броники в АОИ не проверял, а по советскому при мне стреляли, из АКС74. Пуля пробив броню не смогла пробить внутреннюю ткань, осталась под подкладкой. Правда к оболоченности это имеет весьма далёкое отношение :)
BULLDOG, для "пострелять", единственный минус не оболоченных пуль в освинцовывании ствола. А есть вообще 0.22 в оболочке?
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Есть, но они чуть дороже.
Со штурмгевером расход такой, что чем дешевле, тем лучше.
Я пока поизвращаюсь с самыми дешевыми, потом посмотрим.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Обещанная цитата из газеты "National Post" за 2012 год.
Two small-calibre rifles have been suddenly reclassified by the RCMP-run Canadian Firearms Program. The rifles in question, the Armi Jager AP-80 and the Walther G22, are both unremarkable .22-caliber long guns. While any firearm is dangerous, .22-caliber firearms are among the weakest around — indeed, they’re typically used to train rookie shooters basic firearm safety and operation.


Canadian law divides firearms into three categories, using complex technical criterion and a bevy of politically-motivated “exemptions”, and citizens can only legally own firearms in the categories their licence covers. No further licences are issued for the third and highest category, prohibited. By declaring a new exemption and moving these rifles from the non-restricted list — the category subject to the least controls — to the prohibited list, the RCMP has essentially banned them for all but a constantly shrinking group of Canadians who owned prohibited-class firearms before the current gun control legislation was passed under Jean Chrétien.

That’s bad. This is worse: Any citizen who already owns an AP-80 or G22, and does not already possess a rare prohibited-class licence, has been ordered to turn in their rifles within 30 days. Failure to do so will mean they are unlawfully in possession of a prohibited firearm, and subject to as much as 10 years behind bars. It doesn’t matter if they purchased it legally, paid all the sales taxes, and have stored it safely ever since. The RCMP has declared that it was a mistake to allow citizens to purchase these firearms, and wants them turned in, pronto. Or else.

No apology for the error. No mention of monetary compensation. No exemptions made for people who already owned them. Just an order to hand them over or become a criminal. When a private citizen tries to do what the RCMP is doing, it’s called theft. The RCMP’s seizure of these (up-til-now) legally owned guns will be accomplished with the full weight of the state.

With the G22 rifle, the RCMP has at least a flimsy excuse for the reclassification— it says because the rifle can be easily shortened by removing the back end, it’s too easily concealable to be a non-restricted rifle (the blame still lies with the government for making the mistake in the first place, but at least that’s something). The decision to ban the AP-80, however, has no logic behind it at all. The RCMP claims that it was “incorrectly registered” as non-restricted because the AP-80 is a “variant of the design of the firearm commonly known as the AK-47 rifle” — a Soviet-designed military combat rifle.

Except … it isn’t. At all. The AP-80 fires an entirely different (and much weaker) kind of ammunition, using a different internal mechanism and is built from completely different materials and components (precisely zero of the parts of the AP-80 and AK-47 are compatible or interchangeable). The only thing the AP-80 has in common with the AK-47 is its silhouette — when the AP-80 was designed, the manufacturer decided to make it look like the famous AK-47, for purely marketing reasons. As a rifle, the AP-80 is a completely unremarkable low-caliber plinker. Only by making it look like a famous military rifle could the company hope to sell many copies, so that’s what they did. The RCMP is banning the AP-80 because it looks scary.

Many Canadian firearms owners suspect that the federal Tories, once they scrap the long-gun registry, will lose interest in the firearms issue. They’ll have kept their promise but, fearful of being painted by the media and opposition as pro-gun extremists, will move on. But even once the registry is gone, Canada’s firearms laws will still be a mess — for proof of that, look no further than the above. Stepping in now to prevent this outrageous seizure of private property on the flimsiest of justifications would be a good place for the Tories to start showing Canada’s lawful firearms owners that the Conservative party hasn’t forgotten them just yet.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

Hunter
Лады спорить не буду .байки так байки :lol:
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 16:42
Откуда: к сожалению Петах Тиква

Непрочитанное сообщение Hunter »

db писал(а):Первый абзац - всё верно. Второй, о байках со смещённым центром тяжести - так он на самом деле смещён. И это работает. Какие броники в АОИ не проверял, а по советскому при мне стреляли, из АКС74. Пуля пробив броню не смогла пробить внутреннюю ткань, осталась под подкладкой. Правда к оболоченности это имеет весьма далёкое отношение :)
BULLDOG, для "пострелять", единственный минус не оболоченных пуль в освинцовывании ствола. А есть вообще 0.22 в оболочке?
db
Никуда он не смещен, от слова абсолютно.
Простая недостабилизированная пуля, как, кстати, и 5,56 НАТО в оригинальном стволе М16, который был с шагом 1:14 дюймам, который был позже заменен на 1:12 а сейчас на 1:7.
Недостабилизировання пуля при попадании в мягкую приграду переворачивается задницой и фрагменируется. Но за это надо платить более поганой баллистикой в полете (почему и был шаг 1:14 заменен на 1:12 и потом на 1:7).

Насчет классификаций бронежилетов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1.82.D1.8B
Смотреть внизу, где классификация по НАТО. В армии 3ий и 4ый. Оба не пробиваются АКМ и иже с ними. И уж точно не превращаются в кашу.
Террано 96 -> Террано 99 -> Терракан 06* -> Падж4 13

*Тераканогодные маршруты см. под моим именем в библиотеке TWL.
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

:thumbup:
Аватара пользователя
db
Сообщения: 1876
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 19:56
Откуда: Центр

Непрочитанное сообщение db »

Вот прям так и не смещён, абсолютно? :smile:
Не путай твёрдое с тёплым. Пуля АК74 имеет полость в носике, а сердечник смещён в хвост. Вот тебе и смещение центра тяжести.
При этом шаг нарезов круче, чем у М16, то есть недостабилизирована пуля именно М-ки, а не АК. Ну а про изменение шага у М16 ты вообще не туда загнул! Сменили пулю на более тяжёлую - пришлось нарезы круче делать, укоротили ствол - ещё круче. Кстати, в Израиле имели опыт с укороченными методом отпиливания :D стволами М16, если память не изменяет, их обзывали "мекуцрар". Ну очень кучное оружие :smile:
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

АК 74 это 7.62? Если да, могу ради интереса расковырять патрон, их у меня несколько тысяч, 1973 года выпуска!
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

М-16 укоротили в химуше на МАША 7000. Из тысяч М16а1 проданных нам американцами .
Галиль и неподходящий по длине А1 был полностью заменян этими стволами.
Приклад купили в америке а цевье сделано в израиле.в последствии в стране несколько фирм наладили производство м4 и м16 всборе.
Укороченный М-16 имеет ствол на несколько сантиметров короче чем американский укороченный и отличается выбитой буквой מ на стволе.называется менусар а не мекуцар.
С кучностью проблем нет на 50 и на 100 метров .

Патрон Ак-74 есть и 5.56 нато .именно эти калаши ливийского производства изпользуют "шайетет хамас" :)
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

Результаты эксперимента:
Отстреляны 4 типа патронов по 100 каждый, все 22lr.

Federal American Eagle high HV non plated round point - вобщем нормальные, кучность поганая, пуля в гильзе болтается.

Remington brass plated hollow point - реально дерьмовые, поганая кучность, пуля болтается, дико пачкают руки, одна осечка.
CCI mini mag copper plated hollow point - самая высокая кучность, качество изготовления исключительное, отдача чувствуется.

CCI tactical copper plated round point - тоже что и предыдущие, только кучность похуже и отдача меньше.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

bazzz270, у меня опять вопрос!
Что ты скажешь про BRS99?

Сегодня смотрел на выставке-ярмарке оружейной, мне страшно понравился. Самое главное - он почему то non restricted, хотя у него и складной приклад. :shuffle:

Смотрел там еще одну игрушку, Марголин!
Вобщем на неделе начну делать RPAL лицензию. :yes:
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
rzr
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2015 18:33

Непрочитанное сообщение rzr »

У приятеля дипкурьера был марголин сусилеными патронами.По точности и дальности боя не уступал взрослым игрушкам а руке лежал как родкой.
jizn
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

С ним не работал но это по сути тот же узи старый добрый и проверенный.
Проще некуда. Всего несколько деталей . если израильский то качество хорошее хоть и собран на коленке.
А что там еще поляки придумали я не знаю.но не слышал чтоб они супер оружейниками были :)
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 16:42
Откуда: к сожалению Петах Тиква

Непрочитанное сообщение Hunter »

db,
Баллистика наука точная. Все очень хорошо рассчитано и учтено и чудес в ней не бывает, даже если очень хочется верить в "сакральные знания конструктора АК" и прочих "не имеющие мировых аналогов" ништяках.

Пули, как АК так и М16 можно расковырять (что я в свое время и делал) и посмотреть что там да как. Спойлер: чудес и волшебных полостей там не найдется.

Смещенный цент тяжести это сродни легендам пробивающим рельсу пулях, ртутных ножах, которые всегда втыкаются, и ртутных же антеннах для телевизора.

Я бы в принципе рекомендовал не верить всему, что пишут в интернете, потому что что в нем и "бронежилеты разнесенные в кашу" найдутся и ножи из "самозатачивающейся секретной зэковской" стали.
Есть специальные тематические форумы и ресурсы.
Террано 96 -> Террано 99 -> Терракан 06* -> Падж4 13

*Тераканогодные маршруты см. под моим именем в библиотеке TWL.
Аватара пользователя
Дани
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2011 10:54
Откуда: Лод Диско 2 все есть

Непрочитанное сообщение Дани »

Hunter
+1
Даже дописывать что-то смешно. Бронижилеты бывают разные, а их производство это большая тайна. У нас, например, Кфар А-Цион выпускает броники от стандарных 9мм пистолетных пуль толщиной с футболку. Их любой автомат пробьет на вылет вместе с человеком. Однако Американская Армия закупила броники посерьезней у того же производителя и они держат пули всех стандартных "автоматов", как АК74 так и модификации М-16.
Однако имея машинку по производству пуль и правильные мтерьялы, можно построить совершенно жуткие потроны, которые будут броники пробивать и технику портить. Просто таким патроном армию не снабдишь - очень дорого.
Так что все идеи про пробитые рельсы могут появится у тех кто видел "рекламу" в виде "научно" популярных передач "ударная сила".
В жизни, М-16 имеет бОльшую скорость пули, так что, при остальных равных, будет и точнее и пробивать будет бОльше.
Почему душманы (и кто сказал, что это так) выбирали то или иное оружие, знают конкретно те душманы, которые "выбирали" если у них был выбор. Это ведь не организованная армия и разношерстная публика пользовала то, что имела под рукой. Калашниковы продовались всем кому непоподя и до сих пор являются главным оружием террора. А Русские конструкторы давно и наизусть выучили предложение "Убивает не оружие, а люди". Так им видимо спится спокойней.
Изображение
Аватара пользователя
bazzz270
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2014 21:00
Откуда: хуршанск

Непрочитанное сообщение bazzz270 »

Вау сколько уважаемых спецов собралось :lol:
Аватара пользователя
BULLDOG
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2014 19:50
Откуда: Windsor ON, Canada

Непрочитанное сообщение BULLDOG »

В Штатах кстати советские старые 7.62х39 считаются armor piercing и запрещены к импорту. Новые Барнаул в каждом магазине есть, а вот армейских нет, в отличие от Канады.
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Ответить