FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Петиция в министерство транспорта
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Песочница
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
esu



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 5477

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 15:36    Заголовок сообщения: Петиция в министерство транспорта 1 ссылка   Ответить с цитатой

Не знаю что это за сайт, но думаю подписать не помешает никому.. А вдруг поможет..
Может кто осилит нормальный перевод

http://www.atzuma.co.il/jeep88
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14624
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 15:53    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Подписал и "зашерил".
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 16:05    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

Подписал еще вчера Cool
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rzr



Зарегистрирован: 09.08.2015
Сообщения: 317

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 18:11    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

Ребята у меня с ивритом проблемы.О чем сыр-бо?Переведите кто может Thumb up
_________________
jizn
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 18:29    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

http://cars.walla.co.il/item/2909669 статья длинная,но это больше похоже на правду...
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20327

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 19:08    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

За всё время в израиле не читал или вернее не пытался прьереваруть столько иврита, как за последние дни.
Голова пухнит.

Но в принципе как и предпологал, как и говорил, что с этими джипами все кончим плохо.

Накаркал похоже.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 20:07    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

Не кончим.
Во всех странах так с любым транспортом.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovan60



Зарегистрирован: 11.02.2013
Сообщения: 1282
Откуда: nes ziona

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 20:32    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

и вы думаете - поможет?а ?
_________________


самый правильный авто-всегда ещё впереди!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prado155
бан


Зарегистрирован: 12.11.2011
Сообщения: 4075

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 20:44    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

vovan60 писал(а):
и вы думаете - поможет?а ?

КОНЕЧНО Laughing
Это министерство транспорта сбор подписей организовало, чтоб знать, скольких ещё ловить Laughing
_________________
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desert Soul



Зарегистрирован: 24.10.2013
Сообщения: 1788
Откуда: мерказ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 21:18    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

rzr писал(а):
.О чем сыр-бо?Переведите кто может


Перевод. (свободный).
ПЕтиция для подписей.

"В последние недели полиция открыла "охоту на ведьм" против жыперов гос-ва Израиль. Я призваю всех жыперов объединиться против этого пакта министерства транспорта(Где начальник транспортного отдела, кстати ? ).
Мы, джиперы, не враги гос-ва. Мы первыми приходим на помощь, идем в милуим, когда есть надобность в этом. Мы платим налоги, как все,и (в противовес тому, что думает министерство транспорта), содержим свои машины в намлучшем тех. состоянии. Мы понимаем и принимаем необходимость безопасности транспорта на дорогах, и не противимся требованиям гос-ва в этом.
Гос-во Израиль считается западным гос-вом, но в том, что касается его отношения к внедорожникам и спорт. транспорту, оно скорее напоминает гос-ва третьего мира.
В последние недели с дорог были сняты немало внедорожников, которые стльно"заточены" под шэтах. Мы пытаемся повлиять на изменения в законодательстве по отношению к подготовленным к шэтаху внедорожников. Это долгий процесс, и займет немало времени. Покка суть да дело, мы не станем сидеть сложа руки, и станем действовать в данном направлении.
Я призываю всех, кому не безразлично процветание джиперства, вне зависимости от вида вашей машины, объединиться, и действовать как единое целое."

Вот как то так...Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь
Tongue Beer
_________________
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Л. Кэрролл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Desert Soul



Зарегистрирован: 24.10.2013
Сообщения: 1788
Откуда: мерказ

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 21:33    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

И вот еще...навеяло, пока переводила тут Laughing Laughing

https://www.youtube.com/watch?v=DtNtvLgmD9M
_________________
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Л. Кэрролл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 21:37    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

А если серьезно,разговор идет о том что пора изменить законы которые не менялись с 1961 года.Плюс ко всему беспредел служащих министерства автотранспорта,которые могут только по одному взгляду определить машина исправна или нет и снять её с дороги одним росчерком пера,не вдаваясь в подробности.Я тоже за последние дни перечитал много статей на иврите,и говорил с непосредственными участниками этих событий.Все приходят к одному мнению,законы надо менять.Но это связано с большими трудностями,поэтому просят всех объединиться и дать поддержку людям которые этим занимаются.если мы будем думать что это сделают без нас,то это ошибка.Кстати говоря речь идет обо всех машинах 4х4,а не только о джипах.
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 21:49    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

Всё это пустые разговоры,потому что ответственность на себя никто брать не хочет...министерство траспорта не даст разрешение если его не даст ивуан,а ивуан не даст его,если не даст производитель,а производителю это нафиг не надо...и не надо смотреть на другие страны,там тоже не так всё гладко...не в Штатах,не в Австралии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esu



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 5477

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 21:59    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

В этом государстве достигаемый результат часто пропорционален громкости базара, не вижу никаких проблем хоть как-то пошуметь (по мере сил и желания конечно)

Prado155 писал(а):
чтоб знать, скольких ещё ловить

у них база мисрад ришуя есть если что, так что врядли удастся притворится Хундаем и10 ... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 22:05    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

Всё это пустые разговоры,потому что ответственность на себя никто брать не хочет...министерство траспорта не даст разрешение если его не даст ивуан,а ивуан не даст его,если не даст производитель,а производителю это нафиг не надо...и не надо смотреть на другие страны,там тоже не так всё гладко...не в Штатах,не в Австралии...



Есть люди которые берут на себя ответственность.Ивуан не должен иметь отношение к разрешениям.Он по большому счету продавец,а министерство его приплетает ко всем делам.
Как вариант вот это:

התהליך שיש היום שווה לכלום.

התהליך הרצוי הוא שבכל עיר יש סמכות אליה ניתן לגשת, היא תאשר שהרכב בטוח לנסיעה בכביש הציבורי, יש צורך במהנדס רכב, על השירות לעלות כסף לטובת המדינה, ברגע שיש לך אישור אתה ניגש למכון ועובר טסט. זה קיים ועובד בעולם, אין סיבה שלא אצלנו.

אסור שיבואני הרכב יהיו מעורבים בתהליך, או מכוני הרישוי, זה רק פתח לבעיות. יש צורך כאן בהפרדת רשויות אחרת אנחנו יודעים מה יקרה.

הזמין פלוני קפיצים מ- Oldman, יגש עם הקטלוג של Oldman לרשות המוסמכת, יראה לו שהזמין והתקין את המתאים לרכב שלו, יקבל אישור ויסע למכון הרישוי למעבר רישוי שנתי.
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DimaMel
Главный Паркетник форума


Зарегистрирован: 28.04.2011
Сообщения: 2424
Откуда: Ashdod

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 22:20    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

Надо переезжать жить в пустыню Thumb up Laughing
_________________
One Life, Live it!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Prado155
бан


Зарегистрирован: 12.11.2011
Сообщения: 4075

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 26, 2015 23:50    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

DimaMel
Соскучишься по любимой работе Laughing
_________________
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид Tdi



Зарегистрирован: 04.04.2009
Сообщения: 1772

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 6:21    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

в Джипологе две хорошие статьи по этой теме . Там другой взгляд на происходящие события . Вину возлагают на так называемый "муадон а миллион ". Началось с Рэнглера , перевернувшегося в дюнах , на 42-х колёсах и увиличенной колесной базой , с желтым номером и тестом бэ токеф . Водитель пострадал и боханим открыли следствие . Я с Джипологом , вообщем-то согласен . Петиция , кстати , тоже от "Рубиконистов" исходит .
_________________
TDI

some questions cannot be answered by google ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 7:51    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

Crow с этого года,а точнее с 09.10.15 наш доблестный мисрад атахбура,снял общий вес на грузовики.А там денег потеряли намного больше и люди которые пытались это остановить,имеют связи намного больше...,но ничего не помогло...а тут предлагают что-то изменить,что-то из области фантастики,причем даже не умеючи объяснить что они толком хотят...
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 8:53    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

А что значит общий вес на грузовики сняли?
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 8:56    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

Юра,я согласен со всем вышесказанным,вопрос в другом,почему-бы не по пытаться? ?
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:08    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270 общий вес,это вес грузовика плюс вес груза,который он может перевозить
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Prado155
бан


Зарегистрирован: 12.11.2011
Сообщения: 4075

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:08    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

Судя по кол-ву подписавшихся ? , нас ждет неминуемое разоружение Crying
_________________
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:17    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

Или не ждет :)
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:19    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

А че сток вообще уже за машину не считается ? Laughing
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:24    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

התעללות משרד הרשוי זה מה שמצאתי באחד הפרומים חבר כותב:

בימים טרופים אלו מסתבר שיש ״גל טרור ״ חדש
הוא נקרא תקנה 131
להלן פרטי המקרה:
עוד מימי טנדר הסובארו הפק״ל הכנה לטסט היה ברור לי כשמש:
1- טיפול מקיף עפ״י טופס הטסט ועל הדרך טיפול שמנים פילטר בהתאם לנסועת הרכב.
2- שטיפת הרכב פנים וחוץ יום יומיים קודם הטסט וגירוז כלל הדרושים גירוז ברכב.
3-לובש את חולצת סוף מסלול של גולני, עובר במוסך של בן מחלקה שלי לאישור בלמים ומשם למכון.

היום עברתי פוגרום...
עם הגעתי למכון הרגשתי משום מה שיש יותר מידיי בוחנים שבאים לראות את ההיילקס מקרוב ,ולא בשביל לקנות או להחמיא על מצב המכונה.
אפילו את בדיקת זיהום האוויר ביקשו ממני לבצע פעמיים כי לשיטת הבוחן קצב לחיצת הדוושה שלי היה איטי מידיי ולא שיקף את רמת הזיהום של הרכב-הפתעה גם בפעם השנייה המדדים היו בטווח התקין!!

אני נרגש וחושב לעצמי על הסערה כאן סביב הרוביקונים וחובבי לעיסות הסלעים ואומר לעצמי שעולם כמנהגו נוהג
ואז....

מקבל את הטופס עם צמד מילים בתחתיתו והבוחן אומר לי להמתין בצד
״רכב גבוה״

כעבור חמש דקות יוצא אליי הבוחן הבכיר ובוחן את הרכב , ואומר לי שהוא לא מעביר אותי בגלל שינוי מבנה, לשאלתי מה שיניתי? הוא מחייך ואומר שהיילקס שלי לא מקורית ולבטח מוגבהת.
שאני מבקש להבין מה יום מיומיים מסביר לי הבוחן כי הוא מתרשם שאני ג׳פאי לא עבריין וחובב שטח(תו״כ שהוא שותה איתי קפה מהפקל שנמצא בארגז) וישנה תקנה חדשה שהוציא משרד התחבורה , הוא נותן לי לראות אותה אך מבקש שלא אצלם!
אני משתמש בכל הידע שיש לי בהסברים על כך שהקפיץ מעל הסרן וכי היילקס במקור רכב גבוה. ושהקפיצים בני שנה וחצי
וכלווום לא עוזר.

ושוב לשאלה איזה שינוי מבנה עשיתי?
הבוחן עונה שהוא לא רוצה להסתבך עם משרד התחבורה כדי שלא יסגרו לו לחודש את המכון....

לאחר כוס קפה שלישית שאני מתחיל להבין שאין באמת מוצא, מבריקה בי המחשבה: אם אני נוסע למוסך טיוטה ומביא אישור שלא נעשה ברכב זה שינוי מבנה אתה מעביר אותי???
בוודאי רק שזה יהיה חתום.

מפעיל כל היכרות שיש לי בעולם הרכב כדי לדבר עם מנהל המוסך הקרוב למכון הרישוי, כעבור חצי שעה נפגשים לכוס קפה רביעית על הטנדר( הבלון גז מתחיל להתעייף), אהלן אהלן איזה רכב יפה חיית שטח!!
כמובן שמנהל המוסך לא מכיר היילקס 97, יותר מזה הוא בטוח שהרכב שלי לא מקורי עד שמגיע אחד המכונאים הותיקים שטיפל בטנדרים ממשלתיים בזמן שהשלום פרץ בארץ...
כוס קפה חמישית ואיתה אמירה של מכונאי טיוטה שהרכב לא עבר שינוי מבנה.

אףאחד לא מוכן לעלות זאת על הכתב אפילו לא בצייטלעך קטן לטובת מכון הרישוי.

חושב ברצינות להקפיא רשיון עד יעבור זעם
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 10:53    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Кстати насчет грузовиков,у меня их 5 штук,правда 10 тонники,последний был приобретен месяц назад,с весом всё в порядке.
Даже не слышал разговоров об уменьшении веса. ?
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 11:01    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

В таком случае,если машина действительно без изменений,берётся ораат ришум этой модели,в которой указаны все параметры...ораат ришум,это бумажка на модель машины,которую предоставляет ивуан перед проверкой техниона при ввозе в страну.Согласно ораат ришум,после проверки техниона,мисрад а тахбура выдаёт ришаён рехев на данную модель...так это работает у нас в стране.....эту бумажку можно потребовать у ивуана,обычно она есть у инженера хевры....обязанна быть.Я,к сожалению прошёл через это пару лет назад со своим грузовиком...как выглядить ораат ришум,могу показать.ораат ришум ивуану выдаёт производитель,вернее параметры модели.Поэтому сегодня народ поумнел и ввозит в страну модели машин,которые имеют эти параметры с завода,например Рубиконы и Ранглеры,на каждую из этих моделей,есть куча разновидностей,которые Махширей тнуа не ввозит,но может предоставить ораат ришум,если машина вышла так с завода.

Последний раз редактировалось: юра (Пт Ноя 27, 2015 11:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 11:04    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

Crow если грузовики после 2006 года,то им сняли автоматом,проблема до 2006 года и с прицепами...
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Crow
чёрный ворон


Зарегистрирован: 04.08.2011
Сообщения: 189
Откуда: Ташкент, Сдерот,Бат ям

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2015 11:07    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

Thumb up
_________________
Линкольн навигатор 2000 г. Джип черроки 2001 г. Пинцгауэр 710м 1974 г.Шевролет к30 1986 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Песочница Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB