FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Перспективы развития внедорожной техники (обсуждаем, спорим)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Новости мира 4х4
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
данила



Зарегистрирован: 27.08.2014
Сообщения: 57
Откуда: ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 13:42    Заголовок сообщения: 31 ссылка   Ответить с цитатой

690 шек каждый мешулаш
_________________
Диско 3 Всегда готов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
данила



Зарегистрирован: 27.08.2014
Сообщения: 57
Откуда: ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 13:42    Заголовок сообщения: 32 ссылка   Ответить с цитатой

Я не думаю что диско 1 столько стоит.
_________________
Диско 3 Всегда готов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
данила



Зарегистрирован: 27.08.2014
Сообщения: 57
Откуда: ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 13:53    Заголовок сообщения: 33 ссылка   Ответить с цитатой

Когда то люди ездия на вилисе 72 года говорили тоже самое о диско 1.но опять же из всех комплектаций диско 1 из не многих почти без изменений ездиет до сих пор. И люди им довольны!!!!!
Получается либо им нравиться машина или они мазохисты.вывод что все уперается в возможность на чем ездить.еслиб мы жили в дубае я думаю весь этот клуб ездил бы на шетах на мерсах мел или ваген бехах икс 5 и рендж роверах спорт супер чардж.)))))
_________________
Диско 3 Всегда готов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
данила



Зарегистрирован: 27.08.2014
Сообщения: 57
Откуда: ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 13:57    Заголовок сообщения: 34 ссылка   Ответить с цитатой

Кстати есть два вида машин которые по статистике ездиют с 90 годов до сих пор без замены движка так это тоюоты и ведроверы.в большинстве случаев. Shuffle
_________________
Диско 3 Всегда готов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 20:50    Заголовок сообщения: 35 ссылка   Ответить с цитатой

Boris Leibman писал(а):
Она заканчивалась тем что на смену джипов будут приходить всё больше и больше Томкаров, Рейзеров и так далее.

Интерсная мысль пришла в голову.
Вспомните первые трактороны и что мы имеем сейчас.
Путём эволюции трактороны дойдут до образа джипов 20 летней давности и займут освободившуюся нишу.
Свято место пусто не бывает.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2014 20:56    Заголовок сообщения: 36 ссылка   Ответить с цитатой

данила
Может быть 3 и 4 диско прекрасные машины, но пока новые, а что дальше?
Не думаю что будет много желающих купить такую 20 летнию машину, тем более без рамную.
Здесь и прерывается цепочка непрерывности.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2353
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 5:45    Заголовок сообщения: 37 ссылка   Ответить с цитатой

Cherokee и Grand Cherokee всегда были безрамными, и тем не менее...

Вообще я думаю, что из стоковых машин для оффроадинга будут подходить только траки, так как они изначально проектировались с учетом нужд села.
Ну J70 понятно что никуда не денется, негров в ебенях надо же на чем то возить.
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 18:42    Заголовок сообщения: 38 ссылка   Ответить с цитатой

Мост с интегрированными моторами.


_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 21:31    Заголовок сообщения: 39 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Мост с интегрированными моторами.

Не разрезной :-D Thumb up
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 22:06    Заголовок сообщения: 40 ссылка   Ответить с цитатой

Почти. :)
И он портальный, только наоборот. Это для городского транспорта.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 22:08    Заголовок сообщения: 41 ссылка   Ответить с цитатой

Главное что цельный, а перевернуть всегда можно Yes
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BULLDOG



Зарегистрирован: 07.03.2014
Сообщения: 2353
Откуда: Windsor ON, Canada

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 4:31    Заголовок сообщения: 42 ссылка   Ответить с цитатой

Да это автобусный! Yes
_________________
2000 Ford Expedition 4.6 V8

I am redneck and proud of it!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 7:47    Заголовок сообщения: 43 ссылка   Ответить с цитатой

Интересно, что сдерживает от продвижения конструкцию "мотор-колесо"?
Ведь наработки в карьерной технике существуют как минимум 40-50 лет.
Высокая себестоимость?
Ремонтопригодность?
Проблемы синхронизации вращения на высоких скоростях?
Массивность и сложность гидроприводов?
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Leibman
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3762
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 9:42    Заголовок сообщения: 44 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos
На сколько я знаю надо стремиться уменьшить вес после пружин, а мотор после пружин его увеличит.
_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 10:25    Заголовок сообщения: 45 ссылка   Ответить с цитатой

А неподрессоренные массы....
Да, ты прав.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 20:55    Заголовок сообщения: 46 ссылка   Ответить с цитатой

Boris Leibman писал(а):
На сколько я знаю надо стремиться уменьшить вес после пружин,

Нет проблем, израильтяне решили эту задачу



http://nnm.me/blogs/emoyo/softwheel-izobresti-koleso/
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 21:02    Заголовок сообщения: 47 ссылка   Ответить с цитатой

Thumb up
Смотрел передачу на Нешнел про ребят.
Много интересного.

Получается что, из неподресоренного только шина и обод.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20743

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 21:05    Заголовок сообщения: 48 ссылка   Ответить с цитатой

Yes Thumb up
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pogarnik



Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 1332
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 7:16    Заголовок сообщения: 49 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Интересно, что сдерживает от продвижения конструкцию "мотор-колесо"?
Ведь наработки в карьерной технике существуют как минимум 40-50 лет.
Высокая себестоимость?
Ремонтопригодность?
Проблемы синхронизации вращения на высоких скоростях?
Массивность и сложность гидроприводов?

У большегрузов давно используется, катался за рулем Коматсу 120 тонника - у него по движку на колесо, в управлении проще моего Индейца :)
_________________
Индеец 3.7, Лимитед) - был -(((
Х6 - сейчас
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 15625
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 10:07    Заголовок сообщения: 50 ссылка   Ответить с цитатой

Думаю, что по элекродвигателю в каждом колесе у тяжёлых бездорожников не будет.
Это элементарная физика и комплексную проблемму паразитного веса, охлаждения, защиты от внешней среды в обозримом будущем не решить.
Для лёгких "внедорожних" машин, типа Suzuki SX4 или Nissan Juke, это решение вполне возможно, так как и мощность и условия работы там совсем другие.
Ещё одна проблема мотора в колесе - это потеря мощности относительно количества колёс, находящихся в зацеплении.
Представте себя поднимающимся на сыпучий крутой подъём, когда у вас постоянно прыгает мощность из-за проскальзывания колёс. Даже очень умной электроникой решить это на бездорожье проблематично.
Ещё одна проблема - это охлаждение, которое крайне затрудненно в агресивных средах.
Если добавить ко всему этому диапазон скоростей, в которых должен работать электромотор в колесе современного внедорожника, отсутствие мультипликатора момента для тяжёлых условий, то это решение становится ещё проблематичнее.
120 тонник Коматсу со всеми этими проблемами не сталкивается.
Думаю, что скорее всего тяжёлые внедорожники будущего, по компоновке, будут напоминать сегодняшние Discovery 4 и Padjero 4.
Однако возможно появятся решения с несколькими моторами, установленными в несущем кузове, один для каждой оси/моста.
Так что, господа присяжные заседатели, IMHO, блокировочки никуда не денутся.
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
arale
Сусанин


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 765
Откуда: ashkelon

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 10:50    Заголовок сообщения: 51 ссылка   Ответить с цитатой

Будущее за электро моторами на каждый каток
Имхо
_________________
Паджик длинный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Boris Leibman
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3762
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 11:26    Заголовок сообщения: 52 ссылка   Ответить с цитатой

Я больше склоняюсь к теории Странника.
Трактороны которые за 10 лет преобразовались в Томкары и Рейзеры, ещё лет 10 превратятся в джип Виллис 60 годов:)
Просто под другим названием.
Это возможно и заменит настоящие джипы.
Да и рабочие лошадки должны остаться - работу в тяжёлых условиях никто не отменял.
_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8278
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 11:41    Заголовок сообщения: 53 ссылка   Ответить с цитатой

Сомневаюсь что в рейзер вставят передний мост...
Сделают задний независимый, это скорей всего.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Leibman
Модератор Сусанин


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3762
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 11:56    Заголовок сообщения: 54 ссылка   Ответить с цитатой

Вот джип с независимой подвеской
Кто скажет что он уступает джипам с мостами:

_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
arale
Сусанин


Зарегистрирован: 19.12.2012
Сообщения: 765
Откуда: ashkelon

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 12:22    Заголовок сообщения: 55 ссылка   Ответить с цитатой

Я Tongue
_________________
Паджик длинный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 15625
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 13:02    Заголовок сообщения: 56 ссылка   Ответить с цитатой

Boris Leibman писал(а):
Вот джип с независимой подвеской
Кто скажет что он уступает джипам с мостами:

Почему ты решила, что он с независимой подвеской?
С самой настоящей зависимой, т.е. с двумя неразрезными мостами.
Израильская Суфа является клоном Jeep Wrangler.
Ты наверное имела ввиду Hummer H1?
У него таки да, полность независимая подвеска.
Но сравнивать его с современными внедорожниками, Discovery 4 например, не совсем корректно - совсем другой запас прочности.


_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 13:03    Заголовок сообщения: 57 ссылка   Ответить с цитатой

Boris Leibman
Это чисто военная техника. Я такой много лет катал. На песке он не плох, хотя звезд с неба не хватает - любой Прадик его даже не заметит в сравнении. Просто рабочая лошадка с бензиновым 1.4 движком и низким центром тяжести. На высокую ступеньку он просто не влезает, а всякие диагоналки Shocked недай бог - и блокировка не поможет, он просто валится носом в низ и задними колесами поворачивается в сторону. Мосты очень полезны - шасси двигается независимо...
Уверен, что настоящее решение по повышению проходимости в моторах на каждом колесе. Проблема в том, что для этого понадобится заново изобрести не колесо, а концептуальный комплекс проходимца. Ни одна здраво мыслящая компания на такое не пойдет - риск убухать кучу денег на неудачное развитие, да еще и дать другим шанс построить на своем неудачном опыте что-то удачное, ни кто первым в дураках ходить не хочет. Дорожных машин с мотором в каждом колесе уже навалом - Американцы даже придумали преблуду по установки в любую машину со снижением расхода топлива на 80% в городе... Вот только воды эта приблуда боится Shuffle . А еще есть интересная теория конспирации - не даром многие удачные электромобили внзапно сняли с производства, а совершенно бездарные варианты все так нахваливают, хотя ездят на них только знаменитости и богачи, да еще и только для рекламы.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 13:05    Заголовок сообщения: 58 ссылка   Ответить с цитатой

genkor
У "Джопаса" ни каких мостов... Вообще твои заявления в предыдущем посте немного настораживают. Думаю тебе полезно немного почитать на эту тему и посмотреть позновательные фильмы Дисковери и ко...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 15625
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 13:27    Заголовок сообщения: 59 ссылка   Ответить с цитатой

Дани писал(а):
genkor
У "Джопаса" ни каких мостов... Вообще твои заявления в предыдущем посте немного настораживают. Думаю тебе полезно немного почитать на эту тему и посмотреть позновательные фильмы Дисковери и ко...

Да ну, был уверен, что это Суфа. Извиняйте за неграмотность. Shuffle Тогда согласен с arale, Tongue

Что же касается моего "предыдущего поста", то ответ - да смотрел и читал, однако пока остаюсь при высказанном мнении. Конечно даже не буду пытаться предказать развития внедорожной техники лет так на 40, но в ближайшие 20 лет уверен, что конструкция внедорожника серьёзно не изменится, т.е. Диско 4 форэва...
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Prado155
бан


Зарегистрирован: 12.11.2011
Сообщения: 4075

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2014 13:36    Заголовок сообщения: 60 ссылка   Ответить с цитатой

genkor писал(а):
т.е. Диско 4 форэва...

No
PRADO Yes
Ща руссия ётамобиль может с двумя мостами запатентует Laughing + два на крыше на независимой подвеске Thumb up :-D
_________________
Defender90 2016, Interco Super Swamper Irok 36х13.5-15LT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Новости мира 4х4 Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB