FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Контроль системы охлаждения
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Тех. инструктор
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 12:16    Заголовок сообщения: 1 ссылка   Ответить с цитатой

Контроль системы охлаждения. (мысли вслух)

Давно посещала мысль контролировать давление в системе охлаждения.
Цель - иметь максимально-возможный контроль за системой. Ибо "убить" 4JX1 перегревом, считаю, делом постыдным :)

Температура.
Датчик температуры (мотор 4JX1) расположен под термостатом (грубо говоря перед "воротами выхода" из блока), что в принципе, дает возможность контролировать температуру "уходящей" на радиатор жидкости. Такая схема, на мой взгляд, проста и логична, и трудно тут, что либо добавить, с точки зрения контроля, мы имеем показания от самой горячей части (выход на радиатор).
Имеет ли смысл ставить еще один (несколько) датчиков температуры? Скорей всего, нет. Да, мы сможем иметь представление о температурах в разных точках двигателя, но эти данные не будут иметь практической пользы, т.к. самую горячию температуры мы уже имеем.

Давление в системе.
Если опираться на данные производителя, то давление в системе 1,25 Бар (пределы срабатывания клапана в крышке радиатора 0,95-1,25 Бар).
Можно ли, контролируя давление, достаточно оперативно, узнать об разгерметизации системы?
Вопрос неодназначный. Теоритически, да, но возникают определенные трудности.
Измеряемый предел мал (0-1,25 Бар) это потребует приборы со шкалой до 2 бар максимум.
Второй, немаловажный аспект - неравномерность давления и мгновенного расхода жидкость в силу различных оборотов двигателя. Это отчетливо просматриваетя в моем недавнем случае. До 2000 оборотов система держала давление, свыше 2000 происходила утечка жидкости.
Анализируя случившиеся:
Двигатель работал на оборотах свыше 2000 только в момент переключения передач, всего, за ту поездку могло быть максимум 16 таких моментов (по этой дороге я езжу каждый день 12 лет). Расширительный бачек, за это время потерял примерно 800 мл. жидкости, следовательно, в каджый раз, когда двигатель раскручивался до 2000 оборотов, из системы терялось 50 мл. жидкости.
Зачем я это считаю? Что бы понять, поможет ли датчик давления. В случивщийся ситуации, думаю, нет. Заметить падение давления (и без того невысокого, 1,25 Бар) от потери 50 мл. при общем обьеме 10,5 литров, считаю нереальным. (это 0.47% от обьема)
Быть может, при более интенсивных протечках, имеет смысл.
Считаю, что не будет лишним, установить датчик с сигнальной лампой, на срабатывание, скажем ниже 0.5 бара.

Самым действенным и оперативным способом контроля за состоянием системы (в плюс к температуре), думаю, будет обычный поплавок, за контролем уровня жидкости в расширительном бачке.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Алексей=-



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 16:42    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
обычный поплавок

подойдёт к стоякам , (типо туалет ) но не к проточным водам . иначе лампочка или иной датчик будет работать некорректно . Для примера ,это можно увидеть на датчике уровня солярки ,когда мало , лампочка то горит то нет , зависит от положения машины к поверхности дороги . кроме температурного датчика на исузу трупер срабатывает знаменитая лампочка "Чек Энджин" , код ошибки 66 , то есть перегрев движка. думаю этого вполне достаточно для невнимательно водителя . (ну это тоже мысли вслух Shuffle )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 18:43    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

На Трупере как раз подходящий для этого бачек.
Узкий и высокий. И жидкость там не проточная- стоячая.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан


Последний раз редактировалось: Phobos (Вс Июн 22, 2014 18:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 18:45    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

Проблема не в этом. Проблема как его там закрепить? Сверлить не хочется. Клеить не получится, бачек из полиэтилена нтзкого давления, только сварка.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 18:55    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

-=Алексей=- писал(а):
....кроме температурного датчика на исузу трупер срабатывает знаменитая лампочка "Чек Энджин" , код ошибки 66 , то есть перегрев движка. думаю этого вполне достаточно для невнимательно водителя . (ну это тоже мысли вслух Shuffle )



Может я утопист-идеалист, но считаю, что когда загорелся чек, уже поздно.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=Алексей=-



Зарегистрирован: 06.06.2014
Сообщения: 425

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 20:01    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Может я утопист-идеалист, но считаю, что когда загорелся чек, уже поздно.

Да не норм ) у меня как раз экспериментальный экземпляр :-D кстати есть еще одна проблема , для примера у меня перегрев до чека , но бачек полный , уровень воды в самом радиаторе падает примерно на 2 стакана , но походу из за высокого давления он не всасывает в радиатор . поплавок показал бы ок Yes а установить его можно на трубке , там и для провода есть выход Yes и сверлить ничего не нужно Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 20:10    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos
Буквально два дня назад на тему перегрева говорил с Наумом.
Так вот идея такова, что если и врезать электронный датчик температуры, то только туда, откуда берёт показания стоковый.
Почему?
Дело в том, что аналоговый датчик запаздывает, и его медлительность может дорого стоить.
А снимать показания температуры в другом месте, дело не благодарное, т.к. ты сам и сказал выше, нам нужны показания ОЖ на выходе из двигателя.
Всё остальное от лукавого.

Теперь передо мной стоит вопрос, как правильно врезаться в систему.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:00    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

Алик, тоже самое мне на работе КИПовец сказал :) , а я не обратил внимание на его слова. Теперь дошло! :-D

Подружить электронный датчик с "мозгами", я так понимаю, можно, но сложно. А отказаться от родного мы не можем.

Мда, врезать доп. в блок......
Не знаю как на ТД5, но на Трупере, в принципе можно приподнять термостат проставкой с врезанным датчиком, но это геморрой еще тот, проставка должна быть идеальной с фрезерованным местом под термостат.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:06    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

Алексей

Если у тебя в бачке полно, а в радиаторе не хватает, то проблема в крышке радиатора. Радиатор не может подсасывать новую жидкость из бачка, ему что то мешает, скорей всего клапан в крышке. Либо он берет воздух из другого места (трещина).
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazzy74



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 4810
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:13    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

Или дырочка в радиаторе
_________________
toyota l.c 95 prado
на продажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:20    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Подружить электронный датчик с "мозгами",

Зачем мозги?
Сделай его автономным и будет твоей машинке счастье.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:28    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
Phobos писал(а):
Подружить электронный датчик с "мозгами",

Зачем мозги?
Сделай его автономным и будет твоей машинке счастье.


Что бы посадить электронный на штатное место.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:32    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

А зачем портить картинку?
Электронный видно из под руля лучше чем штатный перед глазами.
Ну а посадить хайшан на место штатного, покрайней мере на дефе, нет проблем, тем более что там резьба.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:41    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):

Ну а посадить хайшан на место штатного, покрайней мере на дефе, нет проблем, тем более что там резьба.


А разве он не идет сначала в какой нибудь логический блок? Его (штатного) показатели используют еще помимо прибора.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Июн 22, 2014 21:49    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):

Ну а посадить хайшан на место штатного, покрайней мере на дефе, нет проблем, тем более что там резьба.


А разве он не идет сначала в какой нибудь логический блок? Его (штатного) показатели используют еще помимо прибора.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 4:48    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

Деф 96 года безмозглый.
Показания от хайшана идут прямо на прибор.
Сам хайшан имеет резьбу.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 6:04    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
Деф 96 года безмозглый.
Показания от хайшана идут прямо на прибор.
Сам хайшан имеет резьбу.


Thumb up old school !

Незадушенный двигатель.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALF



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 3051
Откуда: rishon

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 8:47    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

я прилепил термодатчик прямо на бейт термостат. зачистил площадку и прилепил его "каменным пластилином", теперь он как одно целое с термостатовым домом. :-D
показушник тем-ры фирмы Dixell установлен вместо правой пепельницы. настроен на 105 градусов, при достижении которых будет громко пищать.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 17:55    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

ALF
Пищалка в самом датчике или что то ты добавил?
Вопрос не праздный.
У меня есть электро поплавок и датчик температуры, но ни там ни там нет пищалки.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 19:32    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

Эти (как у Вадима) есть с пищалками, но я видел только на 110-220 В (переменнный).
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALF



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 3051
Откуда: rishon

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 19:57    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

пищалка отдельная, мембранная в корпусе. при подаче на неё 12в пищит.
у блока есть триггерная цепь, вкл/выкл.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 20:16    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

ALF писал(а):
пищалка отдельная, мембранная в корпусе. при подаче на неё 12в пищит.
у блока есть триггерная цепь, вкл/выкл.


А у меня валялась типо такой как на картинке, только, блин, она большая была для машины и 220В. Я ее родителям на эл. бойлер прикрутил, как 90 градусов она пищит сама.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 20:17    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

ALF писал(а):
......
у блока есть триггерная цепь, вкл/выкл.


Матюкаться то зачем. :-D
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 20:18    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

А где такую пищалку приобрести или откуда вытащить?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 20:31    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
А где такую пищалку приобрести или откуда вытащить?


Если время терпит то Ебай.

http://www.ebay.com/itm/95DB-Alarm-DC-3-24V-12V-Electronic-Buzzer-Continuous-Beep-Alarm-Arduino-Black-/371059564666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5664dfa07a

а вот пищит и светится
http://www.ebay.com/itm/1PCS-12V-22mm-Red-LED-Flash-Alarm-Indicator-Light-Lamp-with-Buzzer-/111311817712?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19eab38bf0
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2014 20:53    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

Конечно терпит Yes
Спасибо большое за ссылочку Beer
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2014 20:36    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Заказал поплавок в расширительный бачек.
Поплавок из нержавейки. Единственное, что смущает, при установке сверху бачка, контакт будет замкнут при наличии уровня и незамкнут при падении уровня, снизу бачка сверлить не хочу. Придется подключать через релюшку.

Длина в моем случае 190 мм, но можно заказать любой длины.


http://www.ebay.com/itm/Liquid-Water-Level-Sensor-Stainless-Steel-Floating-Switch-/321209916287?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac99a5b7f


_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2014 20:56    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

Такие поплавки бывают и NC и NO.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20350

СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2014 21:57    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

Открыл капот и стал изучать тему о врезке термодатчика (хайшана) в систему.
Нашёл огромное количество возможностей сделать это без проблем, но ... .
Наглядность при рекогонсценировке меня и смутила.
Кожух для термостата находится в самой высокой точке и при даже небольшом завоздушивании мы будем мерять температуру воздуха.
Чем это чревато наверно понятно всем.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2014 8:43    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

Мда.....
Можно, конечно, поставить контрольный датчик где-то посредине блока, "пониже", например в разрыв какого-нибудь патрубка, и по дельте двух термометров судить о состоянии "верхнего". Но это совсем не выход, более того ослаблять систему еще несколькими хибурами......., и городить "огород" из приборов в кабине........
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Тех. инструктор Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB