FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Разрешение на оружие
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Клубный уголок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 10:36    Заголовок сообщения: Разрешение на оружие 1 ссылка   Ответить с цитатой

Может на формуме есть парочка людей, которые хотят но стесняются спросить?

В Ашдоде должен начаться курс по стерльбе. стоимость ок. 3 тыс. шек. для начала курса не хватает двух человек. Занятия по четвергам с 18.00.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stager



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 723
Откуда: Ришон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 10:55    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

И что, разрешение гарантированно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7806
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 12:10    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
В Ашдоде должен начаться курс по стерльбе

Yes
Thumb up 0524011000
_________________
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
db



Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 1595
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 12:29    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

stager писал(а):
И что, разрешение гарантированно?
Ну конечно же нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 12:45    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

Гарантию никто не даст. Но вот то что пройдя курс шансов больше это я могу гарантировать. Курс - первый обязательный этап. Далее в течении 2-х лет надо участвовать в соревнованиях не менее 4 раз в год. После этого клуб может подать заявку на выдачу разрешения.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7806
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 13:17    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
надо участвовать в соревнованиях не менее 4 раз в год

тут в соседней теме кабанчика валить собираются. мишень "Бегущий кабан"
А если серьёзно какой регламент соревнований? и каким/чьим оружием пользуются на них? а то я тут присмотрел пару лет назад мечту (правда пользовать негде такое чудо)
http://youtu.be/iFDFp_Ws9ZQ
_________________
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 14:01    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

Ювеналий, не, такое не пройдет :-D Это на противотанковое тянет

Речь про IPSC. Это практическая стрльба из короткоствольного оружия. По простому пистолетики. В регламен соревнований честно говоря не влезал. Общая суть - есть задачи по поражению различных мишений, нужно на время их поражать. В ютубе поиск по "соревнования IPSC" внесет больше ясности.

По оружию. После прохождения курса можно купить себе оружие. Но храниться оно будет в тире до момента получания разрешения. Можно не покупать. Для соревнований клуб по идее предоставляет отружие. Соответственно на соревнованиях либо со своим, либо с тем что дадут. По своему оружию тоже есть нюансы. Вопрос транспортировки до места проведения соревнований ложиться на клуб.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borka13



Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 6409
Откуда: Ришон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 14:27    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
Гарантию никто не даст. Но вот то что пройдя курс шансов больше это я могу гарантировать. Курс - первый обязательный этап. Далее в течении 2-х лет надо участвовать в соревнованиях не менее 4 раз в год. После этого клуб может подать заявку на выдачу разрешения.

с гарантией и сразу ......пошел бы Laughing

Ювеналий писал(а):
мишень "Бегущий кабан"

лет 35 назад
еще там были уже изменения
у"кабанятников" отобрали мелкашки и с 25 метров перевели на 10 с пневматикой (вот тогда наша зависть и кончилась)

в те времена был у меня разряд по "стандарту"
в общем с 50м с мелкашки шкурку не портил
только в глаз
из ста возможных всегда бил не менее 97
всего то 3й разряд Shuffle
_________________
ЛЕНДРОВЕР НИКОГДА НЕ УМИРАЕТ , ОН СТАНОВИТСЯ ДОНОРОМ ДЛЯ ДРУГИХ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соловей Разбойник



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 3605
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 15:39    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

А зэкам,тоже можно записаться?:-)
_________________
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 крокодил
автоэллектрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 17:07    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

В настоящем времени или в прошлом? ))
Не знаю, могу дать телефон инструктора, с ним это вопрос вернее будет обсудить
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14635
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 17:13    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

Соловей Разбойник писал(а):
А зэкам,тоже можно записаться?:-)

Записаться, Лёнчик можно, а получить, с твоей-то историей, врядли. :)
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14635
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 17:15    Заголовок сообщения: Re: Разрешение на оружие 12 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
Может на формуме есть парочка людей, которые хотят но стесняются спросить?

В Ашдоде должен начаться курс по стерльбе. стоимость ок. 3 тыс. шек. для начала курса не хватает двух человек. Занятия по четвергам с 18.00.

Предложение, на самом деле, очень актуальное, особенно для нас. Но вот время и деньги в ближайшие 3-4 месяца вряд ли найду. Если кто пойдет - пожалуйста отпишитесь.
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20327

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 18:14    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
Это практическая стрльба из короткоствольного оружия. По простому пистолетики.

Само то.
Обожаю наганы, но оружие в дом не хочу.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazzy74



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 4806
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 19:38    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

а если попробавать через хеврат чмира?
быстро и не дорого
_________________
toyota l.c 95 prado
на продажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mazzy74



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 4806
Откуда: Ашдод

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 19:39    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
Обожаю наганы

даа
наганы теперь токо в музее
а у меня на усов балагане пулемет закопан в огороде Shuffle
_________________
toyota l.c 95 prado
на продажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 20:04    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

mazzy74 писал(а):
а если попробавать через хеврат чмира?
быстро и не дорого


Для не грамонтных, можно пояснить что за хеврат такая?
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 20:04    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

шмира которая? подробностей не помню, но там тоже не так все просто.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 20:12    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

Из оружейного форума, на вопрос кому можно:
1. Если вы живете на териториях ( личное разрешение)
2. Работаете на териториях ( личное разрешение)
3. Офицер АОИ ( Капитан и выше и делает милуим)
4. Выходец спецподразделение АОИ ( 3 подразделения)
5. Охранник тюрем со званием Х
6. Полицейский ( со званием )
7. Медбрат или пожарник- с соответст" бумагами и стажем
8. Перевозите взрыв- вещества
9. спортсмен
А. Охранник ( не личное разрешение- пистолет будет у ВАС только по долгу службы)
Б. Работающий на завода попадающих под критерий ( электростанции, безек) и гуляющий по долгу работы
Охоту в Израиле закрыли, раздел "самооборона" в Израиле не предусматривает продажу Вам пистолета.
Травматики в Израиле нет.
Короче- Вам не светит если только Вы не переселитесь жить на територии.
разрешение:
минимум 27 лет, минимум 3 года проживания в стране.
подписаные бумаги врачем и полицией что вы не псих и не преступник.

P.S. Восьмерка со скобкой автоматом в смайлик превращается...
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7806
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 20:18    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

genkor писал(а):
Если кто пойдет - пожалуйста отпишитесь.

Я в воскресенье иду, видимо запишусь. Хотелось бы попробовать.
Kfir
кстати там есть чем пульнуть до того как... сдамся? Всё же 12-13 дней опаздывать на работу придётся.
_________________
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 20:34    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

вот насчет пульнуть не знаю. Даже сказал бы сильно не уверен. На курс записан один человек, он раньше приходил, арендавал пистолет и стрелял. В последнее время ему в таком удовольствии отказали. Мол нужно курс проходить. Вот он и пошел... У Якова можно спросить в руках покрутить. Штук пять разных было, которые на курс приносил. Там и Береточка и глог, CS. Израильский был, название не всмоню, но не десерт игл :-D
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris4x4



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 469
Откуда: Beer-sheva

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 21:14    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

Ювеналий писал(а):
Kfir писал(а):
надо участвовать в соревнованиях не менее 4 раз в год

тут в соседней теме кабанчика валить собираются. мишень "Бегущий кабан"
А если серьёзно какой регламент соревнований? и каким/чьим оружием пользуются на них? а то я тут присмотрел пару лет назад мечту (правда пользовать негде такое чудо)
http://youtu.be/iFDFp_Ws9ZQ

Дааа Surprised А я о таком мечтаю Rolling Eyes Laughing
http://www.youtube.com/watch?v=T1BRQPyzbfE
_________________
Люблю я орешки, люблю я морковку, я бегаю быстро и прыгаю ловко!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
boris4x4



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 469
Откуда: Beer-sheva

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 21:23    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

Купиш ствол Thumb up Beer А ПАТОМ Shocked
http://www.youtube.com/watch?v=rg3pkSPkKp0
http://www.youtube.com/watch?v=rg3pkSPkKp0
НЕ РЕБЯТА Я ПАСС No
_________________
Люблю я орешки, люблю я морковку, я бегаю быстро и прыгаю ловко!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 21:38    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

boris4x4, а какая связь?
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
boris4x4



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 469
Откуда: Beer-sheva

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 21:47    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir
Sorry за флуд Thumb up
У меня пацаны растут Shuffle
_________________
Люблю я орешки, люблю я морковку, я бегаю быстро и прыгаю ловко!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 22:19    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

boris4x4 писал(а):
Kfir
У меня пацаны растут Shuffle


в таком случае опасения понятны.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7806
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 22:31    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir
посмотрев правила этой федерации и регламент соревнований той же федерации, пришёл к выводу: за зря выброшенные деньги. Уж очень строго подходят к выполнению действий( оно понятно-безопасность) и второе: этот вид стрельбы мне попросту не интересен. Здесь всё на скорость. Я как то люблю неторопливо и уверенно всё делать, да и количество патронов за упражнение просто отбивает всю охоту и интерес. Только прикинуть что 150-200 патронов отстрелять за занятие, волосы дыбом встают. 90гринов за каждое занятие ну и пистолет наиболее подходящий под это дело из за бугра 1770гринов после скидки и до таможни+ пересылка. итого из 3000 выползает сумма равная 10000 шекелей. про пистолет чужой, он хорош только на попробовать модель, а стрелять только из своего. в армии свой был, а тут на гражданке и где -в Израиле Surprised с общего No
Так что если чего не понял, ты уж скажи. Просто я просмотрел Россию Штаты и Мексику по этой дисциплине, везде одинаково ?
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/21_777/products_id/411550021
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Чт Май 02, 2013 23:30    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Ювеналий, так ты спортом хотел заняться или? :) Насчет пистолетов и из-за бугра. не знаю, честно. Из-за бугра вообще не думал, цены тут пока на себя не примерял. что-то ок. 4к шек. вроде как. Там есть несколько категорий Если не путаю, в Израиле 3. Стандарт, Кастом и еще одна. Для каждой из них разное оружие. Если в воскресенье поедешь в тир, там есть магазин. Там же можно посмотреть что и почем. в тире цены выше чем в других магазинах, но на разницу они вроде бы отгружают доп. аксессуары. Типа магазинов и пр. кроме того если брать в тире, они врде бы не будут брать за хранение и транспортировку к месту соревнований. Почему все вроде бы, потому что сам я с ними не разговаривал, все со слов коллеги по несчастью. Парень, который со мной на курс записан, общался с ними.

А что касается вида стрельбы, так она так и зовется, практическая :) Типо, приближенная к реальным условиям а не к стендовой стрельбе. Тут уж, как говориться, на вкус и цвет все фломастеры разные.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
db



Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 1595
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: Пт Май 03, 2013 0:44    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

Выброшенные деньги и время. Спортивное разрешение практической ценности не имеет, да и как спорт, "практическая стрельба" далеко не всем интересна. Для "просто пострелять" несравнимо дешевле ходить в тир с кем нибудь, имеющим ствол, либо накрайняк арендовать пистоль в тире. А если совсем дёшево и без нужды в тире - рекомендую обзавестись эйрсофтным ГББ пистолетом. Удовольствие и пользу приносит, при этом прям дома хоть обстреляйся Yes ! Я, к примеру, с тех пор как такую цацку заимел, в тир для удовольствия практически не хожу - не тянет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kfir



Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 324
Откуда: Rishon Le Zion

СообщениеДобавлено: Пт Май 03, 2013 1:12    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

мдя... начали за здравие, закончили за упокой. Выброшенные это деньги или нет, есть в этом смысл или нет, есть в этом ценность или нет, а также на кучу других вопросов, каждый индивидум будет отвечать самостоятельно. db, а что такое спортивное разрешение? я о таком вот не слышал. Есть разрешение на ношение, и оно не имеет статуса спортивное или не спортивное. Мне бы не хотелось превращать эту тему в обсуждение целесообразности данного мероприятия. Вопрос стоит по другому. Интересующиеся есть? Если да, готов поделиться имеющейся информацией и дать телефон инструктора для записи на курс. Сам записан, жду когда курс начнется. А углубляться в рассуждение что было первым яйцо или курица, совсем не интересно.

Да, и ходить в тир с тем у кого есть ствол или арендавать, выше писал что один из записанных на курс людей там находится именно по причине что так просто не имея удостоверения о прохождении курса в тире ему отказались давать возможность стрелять! Схожесть стрельбы из айрсофтного пистолета и порохового, ИМХО, примерна таже что между айрсофтным и игрой на ПК, так что можно было и на него не тратиться. Да и на шетах можно не выезжать, в магазинах модельки продаются, в ближайшую песочницу и хоть обкатайся.
_________________
Defender SW 110 SE, 2007, Black
Discovery 2, 2004, Gold
Discovery 1, 1997, Silver
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7806
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Пт Май 03, 2013 7:21    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

Kfir писал(а):
так ты спортом хотел заняться или?

Да я попросту банально боюсь Sad
И так и не понял одного момента, Подразумевает ли под собой дисквалификация на соревнованиях, автоматическую дисквалификацию вообще как спортсмена? ?
Просто зная своё отношение к оружию я не смогу заставить себя носится по полигону и палить по мишеням. Guns No No No
Хотя при этом с удовольствием копаюсь в потрохах механизма и люблю стрелять заранее продумав куда я хочу попасть.
Sniper Может быть просто завершить такой курс и искать то что мне интересно. Yes По любому в воскресенье буду у Якова узнавать, не думаю что он дабы заполучить клиента на курс станет обманывать если такое невозможно. ?
_________________
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Клубный уголок Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB