FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
запаска меньшего размера
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Тех. инструктор
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 12:53    Заголовок сообщения: 31 ссылка   Ответить с цитатой

Дима и Борька, про элипс писал образно.
Так же образно как и о сжатии О-ринга.
Попробуем по другому, давайте выравняем только часть О-ринга, типа он сплющился как колесо.
Изходя из этого хочу спросить, куда девается внешняя длина окружности даже с учётом жёсткого диска.
Ведь совершая полный оборот накаченое с одной стороны и приспущеное с другой стороны колёса должно прокатиться через все точки внешней стороны покрышки при условии что диск не прокручивается в покрышке.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SNEP



Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 2292
Откуда: Нижний Новгород / Ришон Ле Цион

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 13:03    Заголовок сообщения: 32 ссылка   Ответить с цитатой

По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.
_________________
High Yes luxury No

----------------------------
Но странный стук зовет в дорогу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
db



Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 1597
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 13:43    Заголовок сообщения: 33 ссылка   Ответить с цитатой

SNEP писал(а):
По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.
Вот! Коротко и точно, без лишней (моей :-D ) писанины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SNEP



Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 2292
Откуда: Нижний Новгород / Ришон Ле Цион

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 13:46    Заголовок сообщения: 34 ссылка   Ответить с цитатой

Кстати из трусов получиться хороший пример Thumb up
_________________
High Yes luxury No

----------------------------
Но странный стук зовет в дорогу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tail
Индеец


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 1036

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 16:22    Заголовок сообщения: 35 ссылка   Ответить с цитатой

на прайветах в оригинале запаска (онаже костыль) меньшего диаметра и иуже. и при этом по инструкции запас хода на ней 500 км. тоесть хотите сказать что у прайвета диф меньлше износится чем у джипа?

прросто надо помнить если поставил запаску меньшего размера
1 не гони. ибо тебя будет тянуть в сторону запаски.
2 невкоем случае не блокируй дифы ибо разница в диаметрах чегонибудь порвет (цирию или блок)

все остальное это понятие растяжимое. пример у паджа отключается одна полуось. как вы думаете что при этом происходит с дифом. правильно происходит немеряная разница во вращении :) и ничего не отваливается
_________________
L200 magnum, 1999, 5MT, 2500 cc, 115 hp, lift ?", winch 9500 lb, крокодил зеленый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 18:47    Заголовок сообщения: 36 ссылка   Ответить с цитатой

SNEP писал(а):
По идее, колесо увеличивается или уменьшается в пределах позволяемых кордом.

Я ждал эту идею.
Так увеличивается или уменьшается и когда?
А может всё же протектор покрышки будем считать относительно жёстким телом относительно линейной деформации?
А иначе для чего нужен сам корд, если его можно ратягивать так же как простую резину.
А вот сжать плотную резину даже без корда проблематично, а с кордом при наших нагрузках наверно невозможно.
А ведь собственно на это вы и расчитываете считая что приспущеное колесо будет проходить меньшее линейное растояние чем накаченое.

И даже если учесть что всё же у протектора резины может быть какая то линейная деформация, то она будет у обоих колёс одинаковая.

Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 19:50    Заголовок сообщения: 37 ссылка   Ответить с цитатой

[quote="Strannik"]
SNEP писал(а):
А ведь собственно на это вы и расчитываете считая что приспущеное колесо будет проходить меньшее линейное растояние чем накаченое.

Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.

Путь = 2 Пи Rк.
Но колеса одной оси "привязаны" к машине, значит они за одну единицу времени проходят равное линейное расстояние (вместе с кузовом машины) но при этом вращаются с неравным числом оборотов. Что, как тут предполагается, не гут для межколесного дифференциала (на самом деле это ему как то... не хочу лезть в дебри)
Следовательно, устанавливая неравное давление воздуха в шинах неравной размерности можно добиться их равного статического радиуса и примерно равного радиуса качения :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 20:03    Заголовок сообщения: 38 ссылка   Ответить с цитатой

Lew писал(а):
Путь = 2 Пи Rк.

Верно относительно круглого тела.
Даже накаченое колесо под машиной не круглое.
Lew писал(а):
Следовательно, устанавливая неравное давление воздуха в шинах неравной размерности можно добиться их равного статического радиуса и примерно равного радиуса качения

Повторю вопрос, как может колесо с большим периметром иметь одну и туже скорость вращения с колесом меньшего периметра если нет проскальзывания.

Пока не получу ответ куда пропадает часть длины окружности большего колеса буду задавать один и тот же вопрос.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 20:14    Заголовок сообщения: 39 ссылка   Ответить с цитатой

Попробуй провести эксперимент.
На задней оси установи давление воздуха в шинах 0,5 и 2,5.
Затем нанеси метки мелом на обоих шинах строго вертикально.
Затем руль в О и проехай 30 метров.
Если твоя теория правильна - метки будут соответствовать она другой, т.е. смещения не будет.

С целью более углубленного изучения вопроса сделал скан с книги А.И. Гришкевича 1986 г.
http://marrrrrrrrr.users.photofile.ru/photo/marrrrrrrrr/115671141/210705473.jpg

Вот еще может кому пригодится.
Академик Чудаков радиус колеса
http://marrrrrrrrr.users.photofile.ru/photo/marrrrrrrrr/115329441/xlarge/128665801.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 20:58    Заголовок сообщения: 40 ссылка   Ответить с цитатой

Будем считать что убедил, но всё же червь сомнения гложет. Попробую провести эксперимент.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 21:14    Заголовок сообщения: 41 ссылка   Ответить с цитатой

Попробуй.
Знаешь, есть на Руси такие болотоходы, где колесами являются камеры, надетые на диск (или шины с тонкой оболочкой).
Представь, на одной оси 2 таких колеса, в одном прокол. И что? оба сделают равное число оборотов?
Цитата:
Ну и собственно вывод:
Приспущеное и накаченое колёса всегда будут проходить одно и тоже растояние, правда если не будет проскальзывания диска относительно резины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Фев 12, 2013 21:39    Заголовок сообщения: 42 ссылка   Ответить с цитатой

По моему мнению пример не коректный.
Это то же самое что сравнивать объёмы автомобильного колеса и колеса болотохода после наполнения их определёным объёмом воздуха.

Автомобильную покрышку нельзя сжать или смять в отличаи от балона болотохода.
Там совсем другая геометрия.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 13:48    Заголовок сообщения: 43 ссылка   Ответить с цитатой

Цитата:
Автомобильную покрышку нельзя сжать или смять в отличаи от балона болотохода.
Ну отчего же нельзя?
Ведь ты стравливаешь воздух на бездорожье как раз для того, чтобы смять шину, ибо это увеличивает площадь отпечатка - снижает давление шины на грунт.
Любая шина эластична, ее динамический радиус меньше статического за счет радиальной деформации (прогиба шины), и может при движении меняться на мм и см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 16:42    Заголовок сообщения: 44 ссылка   Ответить с цитатой

Lew, я думаю что твои последние посты не имеют никакого отношения к теме.
Резину болотохода раздувают как резиновый шар значительно увеличивая её объём и за счёт увеличения внешнего диаметра.
Собственно её можно сравнить с автомобильной камерой которую можно сжать в руке.
Покрышки автомобиля при наполнении воздухом вряд ли изменят свой диаметр в свободном состоянии.
Lew писал(а):
На задней оси установи давление воздуха в шинах 0,5 и 2,5.

И если для выравнивания вращения запаски с меньшим диаметром надо спустить воздух родного колеса на 0.5 атмосферы, то даже если и правда за тобой, то вряд ли это реализуемо на практике.

Дай проверить.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 18:29    Заголовок сообщения: Re: запаска меньшего размера 45 ссылка   Ответить с цитатой

warlord писал(а):
Народ вопрос !мои тапки 265,75,16 размер запаски 265,70,16
Арифметический подсчет показывает, что разница в радиусах 13 мм, поправь, если ошибся.
Причем эта разница под весом, приходящемся на колеса, может уменьшится, если у запаски меньше радиальная эластичность (что характерно при снижении высоты профиля).
Или увеличиться, но тут процент вероятности ниже.
Далее снижаешь давление воздуха в основном колесе, увеличиваешь в запасном.
Причем если предполагается движение по асфальту, в случае возможности отключить пер. мост ставишь запаску вперед. В данном случае кстати можно даже вообще давление не менять, т.к. передний диф-л выключается из работы.
На бездорожье неравенство радиусов вообще уходит на второй план, почему, я уже объяснял.
Если машина с пост. полным, типа Прадо, ТЛК-100 и пр., ставишь запаску вперед и на глаз выравниваешь прогиб шины, уменьшая давление воздуха в основном колесе, увеличивая в запасном.
И едешь хоть 1000 км, диф-лу от этого хуже не будет.
И я не пойму, отчего ты такое очевидное решение воспринял в штыки? ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 20:14    Заголовок сообщения: 46 ссылка   Ответить с цитатой

Lew писал(а):
И я не пойму, отчего ты такое очевидное решение воспринял в штыки?

Lew ты о чём?
Вот я писал выше
Strannik писал(а):
На вскидку получилось, что резина 265х70х16 от резины 265х75х16 будет отставать на круг только где то после 30 оборотов.
Неужели вы и в правду думаете, что за 50 или даже 100 км разница в диаметре где то 3% может убить диференциал.

http://www.4x4israel.com/forum/viewtopic.php?p=159210#159210

В чём отличие моего поста выше от выводов в твоём последнем?

Давай на этом остановимся Beer

P.S. Вопрос был не теоретичский, а практический по конкретной машине и о пробеге по асфальту.
Про бездорожье и запаску на передний мост при приводе 2х4 разговор не идёт.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 21:41    Заголовок сообщения: 47 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):

Давай на этом остановимся Beer.
Ну это как скажешь - ведь ты здесь начальник :)
На мой взгляд в данной теме людей интересует не то, какие мы умные (или глупые), а что делать, если штатную шину нужно сменить запаской меньшей размерности.
Отсюда мой совет: поставить запаску на переднюю ось, и выровнять не прогиб шин (как я ранее ошибочно советовал), а выровнять симметрию линии капота относительно дороги путем разного давления в шинах. Т.е. усановить примерно равные статические радиусы.
Проще говоря, машина не должна быть наклонена на один бок :)
И это нужно как для улучшения условий работы переднего межколесного диф-ла (если привод постоянный полный), так и для снижения увода машины в сторону, если шины спереди не равной размерности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2013 22:43    Заголовок сообщения: 48 ссылка   Ответить с цитатой

Lew писал(а):
Ну это как скажешь - ведь ты здесь начальник

А это ты зря, в дискусии начальников нет.
А останавливал я тему про болотоходы как не релевантную.
Lew писал(а):
На мой взгляд в данной теме людей интересует не то, какие мы умные (или глупые), а что делать, если штатную шину нужно сменить запаской меньшей размерности.

Согласен и об этом уже много сказано выше, а всё остальное уже повторение.
И прогиб шин тоже.
Ведь если мы уменьшаем давление в шине, то автоматически получаем её прогиб выравнивающий, как ты сказал, симетрию линии капота ...
Выравнивание же при этом количества оборотов я проверю при первом же удобном случае.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rishon
бан


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 11952

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 8:15    Заголовок сообщения: 49 ссылка   Ответить с цитатой

Цитата:
запаска меньшего размера




:-D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2014 22:05    Заголовок сообщения: 50 ссылка   Ответить с цитатой

Тема хотя и старая, но востребованна.

Меня учили если что то непонятно, надо изображать на бумаге, два глаза и мозг лучше, чем два уха и мозг.

вот что получилось (если не ошибся :) )





Следовательно, с изменением давления в шине, путь преодолевающий некой точкой на поверхности шины, будет разный при одной и той же длине окружности. Более того, скорость этой точки будет неравномерной (при прохождении хорды- медленее, чтобы "не отставать" от угловой скорости)
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14850
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2014 11:55    Заголовок сообщения: 51 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos, это похоже на абстракное упражнение а не на физическую модель. И куда же, по твоему, девается кусок, практически несжимаемого, протектора? При низком давлении (да в принципе при любом давлении под нагрузкой) колесо не имее форму круга. Длинна внешней части протектора остаётся неизменной, а точки A и C расходятся дальше и не находятся на радиусе колеса.
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2014 18:07    Заголовок сообщения: 52 ссылка   Ответить с цитатой

Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14850
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2014 18:46    Заголовок сообщения: 53 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.

Судя по фотографиям отпечатков протектора при спущенном колесе, протектор внутрь никогда не прогибается, и касается всеми кубиками поверхности дороги, колесо плющится по обоим горизонтальным осям. Прогнуться протектору внутрь не позволяет давление в шине.
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2014 18:54    Заголовок сообщения: 54 ссылка   Ответить с цитатой

Будем переходить к натурным испытаниям :-D

На выходных стравлю одно колесо до, скажем, 15, противоположное останется 35.
Сделаем метки мелом и поставим по мальчику с каждой стороны и пусть считают обороты. Ориенироваться будем по накаченному колесу, скажем после 20 оборотов остановиться и сравнить. Rolling Eyes
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14850
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2014 19:26    Заголовок сообщения: 55 ссылка   Ответить с цитатой

Уважаю... Beer
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2014 21:23    Заголовок сообщения: 56 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Кусок протектора никуда не девается, он прогибается внутрь.

Не просто прогибается, а прокатывается и выдавливается по ходу движения.
Чтобы кусок сократился кусок вдавленного протектора должен остаться внутри.
Возможно ли это на жёстком протекторе?

Phobos писал(а):
Будем переходить к натурным испытаниям

Thumb up
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nessi



Зарегистрирован: 02.04.2013
Сообщения: 1856
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2014 17:22    Заголовок сообщения: 57 ссылка   Ответить с цитатой

А могу я на докатку поставить 265-75-15 ? просто старые диски 15-е . ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2014 17:35    Заголовок сообщения: 58 ссылка   Ответить с цитатой

Напомни что у тебя сейчас?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nessi



Зарегистрирован: 02.04.2013
Сообщения: 1856
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2014 17:46    Заголовок сообщения: 59 ссылка   Ответить с цитатой

265-70-16 Yes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20372

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2014 17:55    Заголовок сообщения: 60 ссылка   Ответить с цитатой

Свободно.
Это один и тот же размер по диаметру колеса.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Тех. инструктор Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB