FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Корейский Жип- да или нет? (Galloper).
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Выбор труден
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 11:24    Заголовок сообщения: Корейский Жип- да или нет? (Galloper). 1 ссылка   Ответить с цитатой

Добрый день!
Я продолжаю поиски "много" джипа за мало денех. Не желая заработать гемор (диско или дизельный труп) и не переплачивать за бензин ( труп или 4 ранер), я стал посматривать в сторону Кореи. Вроде и цена устраивает, и года посвежее, и пробег, но мнения в интернете неоднозначные. Хотел узнать мнение владеющих/владевших. Меня больше всего интересует "джипность" и ремонто- и тюнинго- пригодность.
Галлопер вроде родич Паджа? короткий или длинный? Автомат или ручка? Вобщем, все.
Или вообще посмотреть на Спортаж тех же годов?
Заранее спасибо
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grardima



Зарегистрирован: 12.04.2010
Сообщения: 1787
Откуда: рош аин

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 11:48    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Если уж и корея то таракан и только Thumb up
_________________
Mitsubishi Pajero Sport 3.0 v 6 2003 года газ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Elyco



Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 784
Откуда: Moscow, Russia

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 12:06    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

Галлопер - это лицензионный Паджеро-1.
_________________
Жизнь наладчика интересна, но, зачастую, непредсказуема...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 12:17    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

den
Джипность Галопера ограниченна до невозможности поставить блок. Совсем ни АРБ ни какой другой не вставить. Хода подвески как у Паджеро Thumb down , в общем не плохой паркетник No
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 12:58    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

За Таракан хотят другие деньги.
Дани- лучше спустится в годах и взять что-то другое? Но я не хочу очень старую машину. Или вернутся к поиску хорошего Диско? Тк он самый экономичный из тех, что я смотрел (дизель). Такими темпами я на шетах еще не скоро попаду.
Мои приоритеты немного поменялись. (появился ребенок, жена стала водить...). Поэтому за деньги, что у меня были- я взял семейную машину поновее жене+ оставил деньги на машинку попроще себе- все равно надо две машины. Держать джип только на софшавуа, смысла нет, да и дорого в итоге. Поэтому джип должен еще возить мою ж... почти ежедневно. Но на шетах хочется.
Короче я запутался окончательно. Помогите присоиденится к сообществу.
Действительно не знаю что делать. Денег хочу потратить максимум 20 + пару щтук на типуль.
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rishon
бан


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 11952

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 14:05    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

За 20 штук выбор не велик.
Свежих годов ты не найдёшь.
Посмотри в сторону Витары.
Для катать попу каждый день и ездить на шетах - это хороший выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 14:56    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

den
Покупка машины не самый большой расход. Поднакопи немного денег. За 20 ты купишь дрова (это нормально), но не сможешь доложить для подготовке к повседневной жизни и суботним поездкам. Вот мои расклады, могу ошибаться, но не намного:
1. Диско 1. Берешь его не больше чем за 15к. Важно, чтоб она уже была с защитой - без защиты не покупай. Доводишь до нормального состаяния за 12к (Здесь кончно ты их потратишь не сразу, но иметь эту сумму важно сразу, а то машина встанет). Дальше блоки, сразу два - это в будущем, когда будут деньги. Желательно еще усиленные полуоси в задний мост и ты в ажуре. Этой "заточки" тебе хватит на долго.
2. Паджеро. Берешь не дороже 22. Тщательно проверяешь движок и трансмисию. На доводы приготовь где-то 7-10к. Заточка у него ограниченна, но машина сразу будет с блоком и довольно проходимая.
3. Террано. Берешь от 18 до 30. Супер заточенный я знаю всего один на продажу, а так будешь доводить сам. На доводку сразу откладываешь 7К. Если блока с зади не поставили, готовь 5400 шекелей на АРБ. До блока машина сильно ограниченна и если на Падже ты сразу сможешь поехать, например, на большинство моих покатушек, на Террано без блоков только по цветочки. Однако, как я уже говорил, если добавляешь блок, получаешь машину немного проходимей чем Падж.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 15:03    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

denНа года сразу не смотри - все от 96 до 2001 будут в той или иной мере убитые или ухоженные. Все зависит от хозяина, а машина считается старой через 5 лет использования и 3-5 лет на нее дальше почти не влияют в среднем. Годы конечно влияют, но при продаже люди не продают просто так, так что зачастую машина 96 года, но ухоженная лучше чем 2001 года "в дрова" убитая.
По моему горькому опыту много рук - это не хорошо. Создает множество подводных камней. При покупке у человека, который несколько лет ее содержал, важно поменять все масла и расходники, но в целом то что ты увидишь в машине с меньшим количеством рук, будет больше похоже на правду, чем, когда у нее было много хозяев и статистически один был разгильдяем.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:16    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

Дани спасибо за расклад. все бы хорошо,но:
1. Диско- за самый дровяной хотят не менее 18-20, за сделанные- итого больше, причем всегда есть что добавить. + то что Диско авто "для знающих"- есть нехилый шанс попасть (хотя у мну есть вариант с защитой и лифтом)
2. с Паджеро ситуевина и того хуже- за машины тех же годов что и Диско, хотят на 10к больше, причем большинство дрова. (обзвонил пол яд-2, пару даже посмотрел. создалось впечатление, что народ неадекватный- самый дешевый вариант, что я "дожал" человека- был 26 тыс, стандарт, ручной 400+ ткм.
3. Террано, вот тут ситуация описанная тобой похожа на реал- есть от 15 до посинения. но тут вопрос- бензин/дизель? ручка/автомат? коротыш/длинный? может займусь вплотную.
без обид, но я не знаю, где ты такие цены видел, на поверку оказывается на 5-7 тыс. дороже причем за откровенные дрова.

ПС: я бы с удовольствием взял Падж, пусть даже в него надо вложить, но не за те деньги, что за них хотят.
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:29    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

den
Поиск джипа это от полу года и дольше. Копи деньги и неторопясь ищи джип. Цены, представленные мной реальны, просто большинство "продовцов" проверяют возможности, а расстаться с джипом не готовы. Когда найдешь человека с желанием продать, то и цена будет приемлимая. В этой ценовой категории есть не мало сезонов: народ блуждает с мотоцикла на джип и обратно. Весной джипы продаются больше чем осенью. Не торопись и смотри все варианты.
Террано лучше всего короткий дизель автомат. Бензин идет только с ручкой и он слабенький. Длинный требует более дорогой заточки.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:44    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

может я не так хорошо торгуюсь....на самом деле я ищу жип довольно давно, на форуме зарегился просто недавно. дело в том, что накапливается энная сумма "на джип", потом джип не покупается по каким-то причинам, и бабки уходят на бытовые нужды- ремонт, гина или еще что. и так было несколько раз. замкнутый круг. сейчас я на пике этого круга и реально могу потратиь какую-то сумму на машину не в ущерб семейному бюджету. но это и не значит, что возьму любое г... поэтому и советуюсь. иначе опять будет какой-нибудь "эвен кейсар" на кухню. Smile
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rishon
бан


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 11952

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:45    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

rishon писал(а):
За 20 штук выбор не велик.
Свежих годов ты не найдёшь.
Посмотри в сторону Витары.
Для катать попу каждый день и ездить на шетах - это хороший выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:49    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

Витара карашо, но мотор 1,6 настораживает, пробеги-то не слабые и автомат (желательно). да и маловата Витарка, а 5-ти дверок мало. но вариант будет рассматриватся.
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t


Последний раз редактировалось: den (Сб Дек 22, 2012 17:17), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 16:55    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

Дани-кстати 12кшек на Диско "иначе машина встанет", это на что?
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20859

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:12    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

den
Мой совет, нет денег не бери внедорожник.
Можно конечно и не за дорого найти не убитый вариант, но во первых сколько потратишь на просмотры убитых, а во вторых успеешь ли его выхватить.
Да и если не повезёт то и не "убитый" может вылиться в большую копеечку.

Дани
Где ты видел АРБ за 5400? ну и про 12 на диско как то не понятно.
Что двигатель сразу менять?
Паджеро за 22? Это что?
Терано без блоков прекрасный внедорожник.
Ну и т.д. ...
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALF
Сусанин


Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 3277
Откуда: rishon

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:16    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

Я так и не догнал чем так опасен диско и куда можно попасть ?
Машина простая и недорогая во всех смыслах. Самая крупная жопа потянет на 7 тыс, причём явно проблемных мест нет, просто не надо запускать.
Покупая такое же старое корыто на 10 штук дороже ты просто сразу попадаеш на десятку, дальше как повезёт.
Возьми террано дизель недорого, катайся и по возможности фаршируй. Но это если ручка подходит, автомат за 20 это опять диско.
Галлопер я бы не брал, нет простора для развития а как есть он ограничен простыми покатухами. В содержании он не дешевле остальных.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:17    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

странник, посоветуй тогда труъ джип + цену на него? вдруг накоплю. неужто все на форуме миллионэры?
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:20    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

ALFчестно, я как проехался в Диско, пару месяцев назад так сразу запал на него. потом полез за советами на форумы и не взял. теперь сам себя матерю.[/b]
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20859

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:25    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

den писал(а):
странник, посоветуй тогда труъ джип

Что посоветовать?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALF
Сусанин


Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 3277
Откуда: rishon

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:30    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

Я в твоей позе тоже хотел диско, но послушал рассказы тех у кого небыло лендровера и исходя из наличности взял галлопер. Решил что покатаюсь на нём, пойму что и как а там видно будет. В результате через год взял диско и жалею о потраченных на галлопер деньгах и кислых покатушках. Десятку выкинул в Жопу, мог бы сразу навернуть дискаря. Хорошо сангёнг не взял.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den



Зарегистрирован: 15.05.2012
Сообщения: 1551
Откуда: Город-герой Наария

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:31    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

тру- в смысле настоящий :)
_________________
Wrangler JLS ST 20' 2.0t
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ювеналий



Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7864
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:46    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

den писал(а):
вдруг накоплю. неужто все на форуме миллионэры?

Не ломай себе голову, найди то что тебе нужно и возьми кредит. я свой брал на 5 лет кредитом
_________________
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik
Основатель Сусанин


Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 20859

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:52    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik писал(а):
Что посоветовать?

den писал(а):
тру- в смысле настоящий

den писал(а):
честно, я как проехался в Диско, пару месяцев назад так сразу запал на него. потом полез за советами на форумы и не взял. теперь сам себя матерю.[/b]

Так зачем советовать?

А теперь по теме.
Я здесь неоднократно писал за и против различных моделей внедорожников.
Повторяться не вижу смысла.
Знаю одно, если мечешся в поисках лучшей цены, то в конце концов любой покупкой будешь не доволен.
Ты должен решить для себя что хочешь и к этому идти.
Мало денег, возьми постарше, накопил побольше, возьми по моложе или нафаршируй старичка.

P.S. Я всегда покупал то что мне нравилось.
По списку:
Витара - искал год по деньгам.
Самым важным показателем для меня был неубитый салон.
Дефендер 90 - искал подешевле и с хорошим двигателем, всё остальное значения не имело т.к. сразу менял ручку на автомат а в мосты ставил АРБ, салон ждали кардинальные перемены.
Дефендер 110 - искал ухоженую машину с более менее нормальной механикой.

Во всех случаях имел деньги на понравившийся мне агрегат.

P.S.S.
den писал(а):
странник, посоветуй

Могу посоветовать своего коротыша, но придётся долго копить.
Зато ни копейки после покупки тратить не придётся Beer
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани
Сусанин-Экстримал


Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7723
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 17:57    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik
На террано в зад АРБ 5400.
Паджеро за 22 - я с другом смотрел две штуки, одна хотел 25 ну и ... А второй сказал 23 и некопейки ниже. Состаяние мне в целом понравилось, но вложить приходилось 7к с ходу и мой друг ушел в раздумья.
Тты бы Террано без блока на пустыню с собой взял? Помню меня например, пока блок не поставил, ни куда не брали - говорили без блока не пройти...
А Падж в стандарте могет... Согласись Beer
Цены и идеи, это ИМХО - у каждого оно свое Beer
Вообще по моему опыту или берется джип или ходится вокруг да около. В любом случае это затраты и только вторым джипом получится действительно взять то что нужно. Я, Альф и многие другие тому доказательство.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warlord



Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 3765

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:02    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

по хорошему надо иметь штук 40.искать что то за в районе 30.чтобы около 10 оставалось ..н.з тогда можно найти что то хорошее. тот же паджеро реально взять за 30 с небольшим в среднем состоянии.
как душевый вариант можно прикупить витару каротыша,для одного человека инаф на каждый день,на шетахе многих заткнет за пояс,тюнинг недорог,так как в зад есть мех.блок за смешные деньги ,и на перед тоже.
_________________
УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ,УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ,ПАРНИ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bumer



Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 9080
Откуда: Ришон

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:02    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

какой кредит? если особо дохода достаточного нет и кредит и поломки и вторая машина? это полная ж- нет денег нет жЫпа ,охото гемороя покупай
охота экшена ? покупай - хочешь быть на шетахе ? покупай и помни что купив продать сипур ,вернуть своё? бая - проиграть и выйти всегда можно- (имхо) а падж или теран или диско? за 20 это дрова в любом названии...
пы сы- но падж дрова с блоком а это уже минус как минимум 5 штук денег на машу ахэр ...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shturman



Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 758
Откуда: Ashdod

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:11    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Дани писал(а):
den
Джипность Галопера ограниченна до невозможности поставить блок. Совсем ни АРБ ни какой другой не вставить. Хода подвески как у Паджеро Thumb down , в общем не плохой паркетник No

Позволь с тобой не согласитса.Галлы есть и ЛСД,и АРБ Galloper/Galloper II
Front
All models
28.8 (1.13")
28
All
RD1101
Rear
8.00" 10 bolt RG2
30.5 (1.20")
28
All
RD05
9.00" 12 bolt RG3
30.5 (1.20")
28
All
RD46
_________________
<a><img></a>

Чем дальше в лес-тем ближе вылез...





Мicubishi Pajero-2(2.8 длинный)2000
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
feodor



Зарегистрирован: 24.10.2011
Сообщения: 1606
Откуда: Реховот

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:13    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

Дани писал(а):

На террано в зад АРБ 5400.
...

Где за 5400?
9,000 лифней маам!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aleksey_nat



Зарегистрирован: 09.06.2012
Сообщения: 743
Откуда: Кирьят-Ата, Комсомольск-на-Амуре

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:24    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

den
Копи денег и жди когда на форуме кто нибудь будет продавать, возьмешь машинку с историей и в белее-менее нормальном состоянии. Есть собственный положительный опыт, я остался доволен паджеро.
_________________
Митсубиси Паджеро 2800, 97г. длинный, автомат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rishon
бан


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 11952

СообщениеДобавлено: Сб Дек 22, 2012 18:33    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

den
накопи 30-40 и возьми что то более-менее нормальное.

За 20 только дрова, в которые столько же нужно будет владывать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> Выбор труден Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB