FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
История советского автопрома: гордиться нечем
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> С миру по нитке
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kazimir



Зарегистрирован: 11.06.2011
Сообщения: 155
Откуда: Рамат Ган

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:53    Заголовок сообщения: История советского автопрома: гордиться нечем 1 ссылка   Ответить с цитатой

История советского автопрома: гордиться нечем[left]Почти вся история советского автопрома – это история копирования и заимствования западных аналогов[/left] полный текст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mishaw
бан


Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 2459
Откуда: Rehovot, Israel

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 22:15    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Слишком много "натяжек". В целом - статья ни о чем. Просто графоманствующая мизантропия. ИМХО.
_________________
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lew



Зарегистрирован: 24.09.2009
Сообщения: 331
Откуда: lдер. Ивановское

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2012 22:35    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

Статья - фигня.
Да, выпускали по лицензии, копировали, воровали тех. решения.
Но были и свои разработки.
Например (на вскидку) в легковых ТПК и Нива. Обе машины достаточно оригинальны по конструкции и вполне передовые для того времени
А ГАЗ-69 вообще в своем классе технический шедевр тех лет, никто в мире не сделал подобный джип
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соловей Разбойник



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 3605
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2012 0:19    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

Thumb down антисоветская пропоганда капиталистов!а сколько было хорошего!
_________________
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 крокодил
автоэллектрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Ср Дек 24, 2014 11:51    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

Попытка немного реабилитировать название темы....
ГАЗ 61-40 (хотя двигатель тот же пресловутый ГАЗ 11)
просто интересные фотографии...








_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Leibman



Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3124
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2016 17:48    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

http://m.gazeta.ru/social/2016/02/08/8064077.shtml
_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2016 18:28    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

Boris Leibman писал(а):
http://m.gazeta.ru/social/2016/02/08/8064077.shtml


Цитата:
Так, на АЗЛК был создан автомобиль «Москвич» АЗЛК-3-5-6 «Элегант» с автоматической коробкой передач, который предполагалось сделать не хуже, чем машины BMW


Дальше читать не стал Laughing Laughing Laughing
Крымих!
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Leibman



Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 3124
Откуда: Наария

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2016 19:59    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

Laughing Laughing Laughing
_________________
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stingrey



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 3742

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 18:00    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

Задания построить автомобиль лучше не стояло ... А наверно могли !!! Самолеты то строили
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 18:35    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

Самолеты могли.
А автомобили нет и не могли. Ибо как верно заметил, задания не было, психология не та...
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
genkor



Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 14624
Откуда: Kiryat-Ono

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 19:07    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos писал(а):
Самолеты могли.
А автомобили нет и не могли. Ибо как верно заметил, задания не было, психология не та...

Создать одноразовый Спутник или супер страшный прожорливый танк, с ресурсом пару тысяч километров, логистически проще, чем относительно дешёвый и надёжный автомобиль, который не только выпускался сотнями тысяч и проходил контроль качества, но и ещё бесконечно модернизировался каждые 3-5 лет. Сразу отмечу, что Т-34, МИГ-21 и Жигули не подходят под этот критерий, несмотря на простоту, массовость и продолжительность использования. И Т-34 и МИГ-21 планировались на крохотный промежуток работы в "родных" условиях, а Жигули толком не меняли своей конструкции 30 лет.
_________________
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 23:15    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

зря так...
подвеска T-55 была в свое время продвижением в танкоиндустрии . проста и не прихотлива .гениальные инженерные решения .
(да к тому же создание танка таки логически ох как сложно ...намного сложнее чем автомобиль )
к примеру именно катки образца т-54 использовались на меркаве 1 и 2 в виду их отличной прочности .
модифицированные трофейные танки т-55 ...бтры созданные на их базе ...все это ездило и стреляло несколько десятков лет в цахале ..

про калаш не говорю .. не одна фирма до сих пор не смогла скопировать старые добрые калашы один в один ... потому что в совке очень хорошо замели следы чтобы избежать реверс инжиниринг .
а ты говоришь ресурс пару тысяч..
кстати у бронированной техники не километраж а моторочасы ...
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phobos



Зарегистрирован: 02.12.2010
Сообщения: 8234
Откуда: Gan Yavne

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 0:18    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270 Так в том то и дело...
Военные разработки уникальны и совершенны для своего времени, даже опережая его.
Промышленное оборудование тоже было на высоком уровне.

А вот для людей, к сожалению, ничего.
Ни машин, ни бытовой техники, толком ничего не было.
_________________
De omnibus dubitandum.
2. ......загрузка данных.....
1. "Venator" -class "CV-J Destroyer" (Trooper 3.0 TDI) продан
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pogarnik



Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 1317
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 8:55    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

Phobos
Промышленное оборудование- чьего производства, если высокотехнологичное - кмк или копипастили, или покупали, помню про историю с винтами к подлодкам - немогли годных напилить на отечественном оборудовании, шумные были, пока у японцев не вымутили правильные станки...
_________________
Индеец 3.7, Лимитед) - был -(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани



Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7506
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 11:06    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

Вообще тема действительно ни о чем ? . Строили и проектировали там наши родители и умом или талантом они обделены небыли. Израиль например, несколько самолетов разрабатывал, все были копиями с улучшениями. Китайцы вообще все копируют, но уже сейчас без них ни кто не представляет выпуск ни какого оборудования. Так им (Китайцам) тоже гордиться нечем ? .
На мой взгляд все дело стимулов: Американский подход: дай людям свободу и заинтересуй, они построят все сами и продадут. В Союзе стимулом был Гулаг. Инженеры работали в "почтовых ящиках", зарабатывали копейки и жили в страхе. Только в Союзе во времена Сталина инженеров расстреливали за ошибки проектирования.
Соловей Разбойник
Ни какая антисоветская пропаганда не нужна: Русские сами всегда постараются "обделать" достижения своих соотечественников. Хотели сказать, что строй был плохой, а "обделали" инженеров, причем за зря.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ох-ах



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 2062
Откуда: С отсюдова.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 11:06    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

Какое копирование и супер разработки Smile ? Скопировать сейчас СЕЙЧАС НЕ МОГУТ, НЕ МОГУТ Umnik :-D . А уж если что то придумали, то работает НЕ ДОЛГО ? или требует ДОРАБОТКИ Laughing . Но всё равно долго не работает.
Купил в том году знаменитую нано и супер разработку блокировку ДАК. Переделанная и усовершенствованная уже усиленная и доработанная, просто круть Laughing . Производство самое современное ну и металл самый передовой No No в мире, Челябинск самое военное. Где уж там ARB, TJM, ОХ, Локка, , Детройт ну и самая отстойная фирма по дифам Торшен. Купился на смешную цену и перевозку в сумке. Приехала это чудо рукожопой мысли синеносых анжанеров Surprised Shocked Smile Laughing :-D . Понял по внешнему виду что то НЭ ТО. Чистовая обработка отсутствует полностью. Как оказалось потом отсутствует отверстие для болта фиксирующего правый привод Smile :-D . Намучались но победили данный диф. Сейчас стоит и работает. Но работает не в таком алгоритме как заказывал90/100 , а наоборот 100/90. И сейчас на Ниссановском форуме у кренделя данная блокировка заклинила и пообрывало хабы, ён её распилить и показал катастрофическую выработку и заклиненные шарики. Но у него хабы Китай а у меня Warn. Вот и думаю что у меня оборвёт.
ПО ИТОГАМ. Не надо покупать сделанное в России. Хоть и дешёвое но работать долго не будет и ущерба больше нанесет. ЕСЛИ СМОЖЕТЕ ВООБЩЕ ПОСТАВИТЬ :) Laughing . С УВ. turtle .
_________________
Iней був парубок моторний.
www.vadnet.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ох-ах



Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 2062
Откуда: С отсюдова.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 11:53    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

ВАЗ 2121- шикарная идея. Компоновка, развесовка ШИКАРНЫЕ.Но что бы ён нормально поехал нужно заменить и доработать немного :-D .
1 ступичные подшипники имплантировать от Рено Кангу не регулируемые.
2 оторвать передний дифф от мотора.
3 поменять выходные подшипники на раздатке на двухрядные. В качестве компромисса один, задний.
4 соединить вместе коробку и раздатку.
5 заменить задние тормоза на дисковые от Мазда 3.
6 заменить вакуумный усилитель тормозов с главным цилиндром. Хорош от Ниссан Сани.
7 установить ещё 4 аммо.
8 выкинуть двигатель от ВАЗ, ничего толкового с ним не сделаешь. Прекрасен от Мазда 1.8L . И два маховика и сцепление от Пежо 1.8 L в комплекте. Даже выжимной подходит.
9 заменить всю рулевую колонку. Хорошо становится от Lancia Kappa.
10 заменить механизм дворников. Рекомендую от Ситроен Ксантия.
11 бачок омывателя это самое собой.
12 сидения заменить по вкусу и цене.
13 установка ГУРа от ZF.
14 установка кондиционера.
15 замена зеркал бокового вида. Оригинал очень коряв :-D .
А в остальном авто прекрасно сделано Thumb up :-D . С Ув. turtle .
_________________
Iней був парубок моторний.
www.vadnet.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pogarnik



Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 1317
Откуда: Ашкелон

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 12:28    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

Ох-ах
Дык от ож!))))
_________________
Индеец 3.7, Лимитед) - был -(((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 14:24    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

Дани писал(а):
Вообще тема действительно ни о чем ? . Строили и проектировали там наши родители и умом или талантом они обделены небыли. Израиль например, несколько самолетов разрабатывал, все были копиями с улучшениями. Китайцы вообще все копируют, но уже сейчас без них ни кто не представляет выпуск ни какого оборудования. Так им (Китайцам) тоже гордиться нечем ? .
На мой взгляд все дело стимулов: Американский подход: дай людям свободу и заинтересуй, они построят все сами и продадут. В Союзе стимулом был Гулаг. Инженеры работали в "почтовых ящиках", зарабатывали копейки и жили в страхе. Только в Союзе во времена Сталина инженеров расстреливали за ошибки проектирования.
Соловей Разбойник
Ни какая антисоветская пропаганда не нужна: Русские сами всегда постараются "обделать" достижения своих соотечественников. Хотели сказать, что строй был плохой, а "обделали" инженеров, причем за зря.


Все были копией ..?Лави тоже был копией? А чего если честно?
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 14:34    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270 по большому счёту на израильском бтр(ахзарит) от Т-55 практически ничего нет,кроме станины и катков,причём вторые вечно ломаются и рвутся гусеницы,т.к не рассчитаны они на голанские болдеры...С первыми партиями этого чудоинженеростроения мы в Голани,в начале 90-х много г..на съели.
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 15:03    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

Да свежак был сырым как и все новое сделанное в Маше ..

Smile

А ты думаешь каток от меркавы разчитан на болдеры? Он еще слабее :-D

Разве что тот типа т-54 с ребрами жесткости которые из за недостатка бабла ставили только на передние катки меркавы 1 и 2 .потом на тройке исправили подвеску и эти катки стали ненужны
Минный трал от тэшки срисовали один в один для меркавы .
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 15:24    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270 сколько раз видел Меркаву на шетахе,ни разу,не видел,чтобы была присат захаль...может и бывает,но я был в пехоте...танкистам виднее.Знаю одно,может по уровню выживаемости ахзарит хороший бтр,но по конструкции-Г...о,как впрочем и все остальные доработки или переработки
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 15:28    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

Бывает ох бывает Laughing
А еще бывает внутренняя приса когда вообще писец.танк наезжает на всех парах на гусеницу и все это дело жует подвеску срывая все детали по дороге .и случается это в самых неинтересных местах :)
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 15:42    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

Одно только надует,что все первые и половина вторых,отакже магахи и некоторые экземпляры от ахзарьёт,стоят теперь мёртвым грузом на цомет плугот Laughing я пару лет назад выставлял фото с кладбища танков
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дани



Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7506
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 15:51    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270
Лави это неудачная проба сделать дешевый F-16. Конечно они очень разные, но задачи проекта "сделать поменьше и подешевле" очень навредили стране, которая бесполезно потратила огромные деньги и уволила 6000 рабочих. Если-б взялись строить настоящий самолет, без компромиссов, может и получился бы единый самолет 4 поколения для многих рынков. Но так не вышло, так что Лави сложно записать в достижения.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 16:33    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

юра писал(а):
Одно только надует,что все первые и половина вторых,отакже магахи и некоторые экземпляры от ахзарьёт,стоят теперь мёртвым грузом на цомет плугот Laughing я пару лет назад выставлял фото с кладбища танков


Магахи медленно но верно идут в переплавку и на запчасти к бтрам .
Тот же сипур с меркавот один и скоро два . Медленно но верно переплавят все.
Smile
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 16:37    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Дани писал(а):
bazzz270
Лави это неудачная проба сделать дешевый F-16. Конечно они очень разные, но задачи проекта "сделать поменьше и подешевле" очень навредили стране, которая бесполезно потратила огромные деньги и уволила 6000 рабочих. Если-б взялись строить настоящий самолет, без компромиссов, может и получился бы единый самолет 4 поколения для многих рынков. Но так не вышло, так что Лави сложно записать в достижения.


Однако же так и не увидел не одного професионального довода выше уровня старушки на скамейке Laughing
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дани



Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 7506
Откуда: Лод Диско 2 все есть

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 17:14    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

bazzz270
Ну какие могут быть доводы на самолет, который так и не появился на свет. Я ведь не из Тааса инфу беру, только из Интернета.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bazzz270



Зарегистрирован: 04.12.2014
Сообщения: 2026
Откуда: нешер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 17:22    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

Было выпущено два рабочих экземпляра( на одно место и спарка) и один недостроенный.

Проэкт неразрешен американцами из за того что лави представлял из себя конкурента f-16c
Короче говоря это в корне не правильно утверждать что проэкт был неудачным.
_________________
Исузу " Хатуль" Трупер 4jx1 3.0D короткий.ркпп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юра



Зарегистрирован: 04.11.2010
Сообщения: 1663
Откуда: кирият-ям

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 17:30    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

Американцы отказались поставлять моторы...а в Израиле за наладить производство никто не взялся,да и политически это было невыгодно
_________________
 Potius sero, quam nunquam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> С миру по нитке Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB