правда или разводка?

Говорим и всё. Или говорим обо всём. Короче, кто о чём.

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
mazzy74
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:53
Откуда: Ашдод

правда или разводка?

Непрочитанное сообщение mazzy74 »

Хватит цивилизованному миру зависеть от никчемных обладателей горючего.

Израильская компания заправит машины алюминиевым порошком

12 лет разработок подошли к победному финалу , и израильская компания Alchemy Researchсоздала и запатентовала реактор, работающий на алюминиевом порошке. В реакторе, температура которого составляет 900 градусов Цельсия, алюминий вступает в реакцию с водой, в результате чего образуется водород и оксид алюминия.









Полученный таким образом водород ,используется в качестве топлива для топливных элементов. Водород также можно сжигать для вращения турбины. Тепло, выделяемое в ходе реакции, используется для поддержания температуры в реакторе, создавая ,тем самым , самоподдерживающуюся систему. Побочный нетоксичный продукт - оксид алюминия - перерабатывается на соответствующих производствах обратно в алюминий.



Автомобили, работающие на таком реакторе, могут заправляться за несколько минут- засыпал порошок и всё!. Алюминиевого порошка в баке, сравнимом по объему с обычным баком, хватит для того, чтобы проехать 2,4 тыс. км.









Глава корпорации Гидеон Ямпольский рассказывает о своем детище:



«Это будет электромобиль, который сможет проехать 2,400 км на одном топливном баке размером с бак у вас в машине. Хотя топливный бак, заполненный бензином, позволит вам проехать только 700-800 км.»









В системе Alhydro энергия хранится в алюминиевом порошке. Поскольку алюминий достаточно плотный материал, он позволяет сохранить в два раза больше энергии, чем обычное топливо того же объема. И в 80 раз больше энергии на килограмм, чем лучшие литиевые батарейки. Однако до сих пор не существовало способа высвободить эту энергию.

Реакция Alhydro протекает в реакторе при нагреве до 900°С. Если при слове «реактор» вам представилось что-то внушительное и размером с дом, то не пугайтесь: этот реактор достаточно компактен, чтобы быть установленным в автомобиле.









В него поступают алюминиевый порошок и вода, на выходе получается горячий водород. Полученный водород превращается в электрическую энергию и тем самым заменяет собой батарею в электромобиле. Водяной пар, образующийся в результате реакции, охлаждается и используется в новом цикле. Таким образом ,система не требует дозаправки водой, расходуется только алюминий.



С точки зрения экологии машина с алюминиевым реактором — практически идеальный транспорт. Ни один из реагентов или продуктов реакции не является токсичным веществом. Отработанное топливо не улетучивается в атмосферу и не оседает вдоль дороги, а используется вновь и вновь, экономя небезграничные ресурсы планеты.



На сегодняшний день цена машины, работающей на алюминии, такая же, как цена обычной машины с бензиновым двигателем. Однако цены на газ и нефть растут по мере истощения ресурсов, а с развитием технологии возможность повторного использования алюминия может существенно снизить цену.»



В данный момент подписан контракт на разработку таких автомобилей с одной из ведущих авто –корпораций, чьё название является коммерческой тайной. Появление этих авто на рынке в серийном варианте , ожидается к 2018 году.



Трудно переоценить, как эти технологии способны изменить геополитику.



Похоже, что кому-то придётся очень больно упасть с пьедестала , а нефтяные короли превратятся в корольков.



Конечно, это не избавление от нефтяной зависимости, поскольку для органического синтеза это сырьё пока необходимо.



Но это «пока»…



А
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Очень хочу думать, что правда.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
invision
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 8:30
Откуда: Кирьят-Ям

Непрочитанное сообщение invision »

А как же запах соляры по утрам? Свежие пары бензина?
шутю...А какая мощя у такого мотора,интересно?
Но идея слезть с нефтяной иглы мне нравится. :thumbup:
Меняю электро проигрыватель,на электро выигрыватель...)))

Mitsubishi Pajero/2.8/длинный/ручка.
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

invision писал(а):идея слезть с нефтяной иглы
настолько хороша, что на вопрос
invision писал(а):А какая мощя у такого мотора
ответ очевиден: абсолютно пох какая у него мощность!
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
rishon
бан
Сообщения: 11999
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 14:49

Непрочитанное сообщение rishon »

Вроде до 1-го апреля далеко :shuffle:
mazzy74,
дай ссылку,где ты это откопал :)
Аватара пользователя
genkor
Модератор
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 22:33
Откуда: Kiryat-Ono
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение genkor »

Ссылку не помню, но разработка настоящая. Однако возникают всякие непростые вопросы по её реализации.
Я уже не говорю о стоимости аллюминия и необходимости заправляться, кроме аллюминиего порошка, дисцилированной водой, и таскать это все "на своём горбу".
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Аватара пользователя
feodor
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 9:34
Откуда: Реховот

Непрочитанное сообщение feodor »

rishon писал(а):Вроде до 1-го апреля далеко :shuffle:
mazzy74,
дай ссылку,где ты это откопал :)
Вот например. http://news.israelinfo.ru/technology/41530
Слабо верится. Во первых водород штука крайне не устойчивая, может жахнуть. Во вторых нефтянники задавят люминь чугунием.
Аватара пользователя
invision
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 8:30
Откуда: Кирьят-Ям

Непрочитанное сообщение invision »

feodor
Думаю,что не чугунием,а цементом....в тазик....а там ноги разработчика...а тазик в Яркон. :D
Меняю электро проигрыватель,на электро выигрыватель...)))

Mitsubishi Pajero/2.8/длинный/ручка.
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

feodor писал(а):водород штука крайне не устойчивая, может жахнуть
:no: :no: :no:
Это напоминает мне сказку для израильтян о причинах по которым не ставят метановые установки на дизеля.
Не переживайте всё хорошо инет ничего опасного Мерсы уже лет 8 как свои топливные элементы гоняют по европе в разных авто и разных режимах. А там чистый водород. Так что боятся этого не стоит
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
invision
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 8:30
Откуда: Кирьят-Ям

Непрочитанное сообщение invision »

mishaw
Это как так? :o
Миша,дорогой ты мой человек! :beer: Мы где живем? В ИЗРАИЛЕ!
Тут почти все хотят и почти бесплатно и мощщщщно! Я так точно хочу! :lol: :lol: :lol: :beer:
Меняю электро проигрыватель,на электро выигрыватель...)))

Mitsubishi Pajero/2.8/длинный/ручка.
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Напоминает вечный двигатель, ну или почти вечный :shuffle:
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

invision
Ну и хоти себе на здоровье. Я что, против что-ли?!
А мне совершенно пох, какая будет максимальная мощность у мотора, который не будет потреблять нефть ни прямо, ни косвенно. Просто потому что, чем меньше потребляется нефти, тем меньше "касамов" и "скадов" прилетит в Израиль.
И вообще, на самом деле, все заявленые производителем мощности в 100+ лошадиных сил для повседневных "семейных" машин - исключительно рекламная фишка. И Израиль здесь ни при чем.
Реально в повседневной жизни (дом-работа-школа-магазин-шашлыки) абсолютное большинство людей использует в лучшем случае половину заявленной мощности. (Черножопые понторезы, стартующие со светофорв "со скрипом", составляют, все-же, очень маленький процент).
Я не помню случая, чтобы мне на дохлом, в общем-то, Терране ("всего" 125 л.с.) не хватило мощности. И это при том, что "до отсечки" (читай - выжимал максимальную мощность) я мотор не крутил ни разу (и бензин жалко, и мотор).
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Strannik писал(а):Напоминает вечный двигатель, ну или почти вечный
Чем?
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Водяной пар, образующийся в результате реакции, охлаждается и используется в новом цикле. Таким образом ,система не требует дозаправки водой
Полученный таким образом водород ,используется в качестве топлива для топливных элементов. Водород также можно сжигать для вращения турбины. Тепло, выделяемое в ходе реакции, используется для поддержания температуры в реакторе, создавая ,тем самым , самоподдерживающуюся систему.

Побочный нетоксичный продукт - оксид алюминия - перерабатывается на соответствующих производствах обратно в алюминий.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

А вечный двигатель-то где?

Использование воды в закрытом контуре? Если да, то и холодильник, и кондиционер - тоже вечные двигатели, там газ тоже в закрытом контуре туда-сюда перегоняется...

То, что часть выделяемой реактором энергии используется на поддержание самой реакции? Тогда и электоргенератор - тоже вечный двигатель: там обмотка возбуждения получает энергию от самого генератора.

Последующая переработка продуктов рекации - это вечный двигатель? Ну тогда любая фабрика, работающая на вторсырье - тоже вечный двигатель, начиная с завода переплавляющего железный лом.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

mishaw писал(а):Использование воды в закрытом контуре? Если да, то и холодильник, и кондиционер - тоже вечные двигатели, там газ тоже в закрытом контуре туда-сюда перегоняется...
Без электричества они не работают.
mishaw писал(а):То, что часть выделяемой реактором энергии используется на поддержание самой реакции? Тогда и электоргенератор - тоже вечный двигатель: там обмотка возбуждения получает энергию от самого генератора.
Их должно что то крутить.
mishaw писал(а):Последующая переработка продуктов рекации - это вечный двигатель? Ну тогда любая фабрика, работающая на вторсырье - тоже вечный двигатель, начиная с завода переплавляющего железный лом.
И фабрики потребляют внешний источник энергии плюс сырьё.
Strannik писал(а):ну или почти вечный
Потому что всё же приходится алюминий востанавливать засчёт внешних источников., но зато не надо его добывать заного.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
genya73
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 1:51
Откуда: Ashdod
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение genya73 »

Мальчики чего вы ругаетесь на ровном месте, из за очередной утки.
Водородные реакторы давно существуют но если есть реакция то водород нужно гдето накапливать, накопитель в один литр с давлением в один бар эквивалентен взрыву ста литров бутана при давлении в четыре бара, избежать утечек очень трудно, а потом что значит не требует пополнения воды если реакция происходит с водой и выделяется водород то что остается? уже не вода...
:?:
Изображение
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

genya73
Где ты увидел ругань?

Я не химик и не физик.
Мои высказывания и предположения основываются на материалах статьи.
А если это разводка (смотри заглавие), то кто в этом понимает может и раскрыть народу глаза на смысл происходящего.

Насколько я знаю водородные двигатели всё же существуют и к ним относятся как к альтернативе бензиновых и может как к конкурентам электрических.
Но что самое смешное, что ни одна из альтернатив на сегодняшний день не может обойтись без нефти или газа.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Strannik писал(а):альтернативе бензиновых и может как к конкурентам электрических.
Но что самое смешное, что ни одна из альтернатив на сегодняшний день не может обойтись без нефти или газа.
Насколько я понимаю ПОКА не может. До поры до времени.
Все альтернативы бензиновым моторам дейатвительно требуют внешнего источника энергии (включая и эту алюминиево-водородную установку). Например, электрической энергии. А вот источник электроэнергии - это уже не только нефть или газ. И чем дальше, тем больше НЕ нефть, уголь, газ. Кроме уже существующих атомных и гидроэлекростанций, уже весьма активно (хоть и мало пока-что) используют энергию ветра. Продолжаются эксперименты с солнечной энергией.
Есть (пока экспериментальные) заводы, которые питают свои генератры метаном (а метан - это продукт гниения мусора на свалке). До недавнего времени метан на свалках просто сжигали. Сейчас пытаются сделать из этого метана экономически выгодный источник энергии.
Так что если для поддержания "жизненного цикла" такой алюминиево-водородной установки будет использоваться, например, метан со свалок, то выиграют от этого все, кроме нефтедобытчиков (читай - арабни).
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
genya73
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 1:51
Откуда: Ashdod
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение genya73 »

Strannik
Насколько я знаю водородные двигатели всё же существуют и к ним относятся как к альтернативе бензиновых и может как к конкурентам электрических.
Но что самое смешное, что ни одна из альтернатив на сегодняшний день не может обойтись без нефти или газа.

Я однажды гдето сдесь на форуме писал про усиление мощности и уменьшение расхода,это примерно как вы правильно заметили были лиш добавки к бензиновому и дизельному двигателям. Есть реальные люди и реальные авто которые мы оборудовали дополнительными агегатами и есть немного не доделанная водородная установка, но она работает просто на электролизе просто выделяет очень маленькое количество водорода (всилу безопасности) и просто подается в саефет, служит великолепным катализатором для сгорани на 85-90% основного топлива ,на сколько известно в простом двигателе топливо сгорает лиш на 60% главное не переусердствовать иначе все поплавится. можно обойтись без водорода, впыскивать в саефет метанол ,важно чтобы впрыскивалось через форсунку распыленное вещество и строго вымеряемое количество иначе детонация кнутые шатуны и коленвал вдребезги. можно многое писать об этом. :shuffle:
Изображение
Аватара пользователя
pilot2208
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 16:25
Откуда: Кирьят - Ям

Непрочитанное сообщение pilot2208 »

вчера в новостях показывали выстовку машин и там был представлен нисан с водородным двигателем и они сказали что это полная замена бензиному и электро двигателям и что идут переговоры о строительстве именно водородных заправок :o
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Strannik писал(а):Но что самое смешное, что ни одна из альтернатив на сегодняшний день не может обойтись без нефти или газа.
позволю себе возразить, обходятся и очень давно. Как я у же писал выше
Ювеналий писал(а):Не переживайте всё хорошо инет ничего опасного Мерсы уже лет 8 как свои топливные элементы гоняют по европе в разных авто и разных режимах. А там чистый водород.
http://www5.mercedes-benz.com/en/tv/290 ... -mobil_en/
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

http://www.mbusa.com/mercedes/benz/gree ... r#module-1 в штатах этот автомобиль в лисинге не так дорог
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Ювеналий
А как они этот водород получают?
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
igor-pajero
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 17:01
Откуда: rehovot

Непрочитанное сообщение igor-pajero »

Алик ка-кто я при советском союзе смотрел ролик и читал за Рулём в журнале как 412 москвич работает на водороле там в багажнике целая лаборатория. но в серию не запустили тогда бензина валом было.В НАШЕВРЕМЯ главное чтоб взрыво опасно небыло :yes:
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27208
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

А за счёт чего или из чего этот водород вырабатывается?
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
igor-pajero
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 17:01
Откуда: rehovot

Непрочитанное сообщение igor-pajero »

Алик здесь Нужен Физик Ядерщик. Вот у Меня Однокласник Инженером Отработал в Чернополе уже как 10 лет на пенсии но работает учителем по физике могу познакомить он то и ответит по этой ветки всё что интересует. Реально или нет.сделать такой двигатель
Аватара пользователя
Ювеналий
Сообщения: 7888
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 0:07
Откуда: Ашкелон

Непрочитанное сообщение Ювеналий »

Strannik писал(а):А как они этот водород получают?
Есть сеть заправок по Европе.
Но эта часть моих сообщений касалась не основной темы поста, только лишь показать что чистый водород( в любом агрегатном состоянии) досточно безопасен. а вот по-поводу порошкового алюминия его у нас производят тоже. дорогая хрень однако. Да и переработка оксида алюминия весьма дорогая затея. разница в температуре плавления составит более чем 300%. не вижу экономичности в этом :?:
******************
убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи
******************
Деньги потраченные на мечту не считаю и не собираюсь!
Аватара пользователя
Daniel
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 20:38
Откуда: Ashkelon

Непрочитанное сообщение Daniel »

Дк на водородном движке уже лет 15 в израиле катаются и передачка была про сей девайс .Сразу через месяц как русский кулибин на ситроэне бх-16 поплавал от ашкелона к ашдоду .Но до последнего не доплыл погранцы задержали .Потом оказалось шо не имели право он ниче не нарушил :D И машинку его показали в новостях на всю страну :thumbup: А катают у нас и не только на водороде. :lol: Но пробить брешь в нашей системе займет еще кучу лет посикоку никто с барышами расстоваться не готов :lol: Вот и катают одиночки свои проекты :crying:
stingrey
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 21:48

Непрочитанное сообщение stingrey »

плавал чей то близкий знакомый..захочет раскажет сам :shuffle:
Ответить