ответственность и её распределение

Leon

Ювеналий писал(а):Чтоб малой кровью обошлось, желаю от всей души, честно!

спасибо

Тему закрывать не стоит - такая информация полезна для всех.
Страховые случаи время от времени,к сожалению,возникают,
и всем нужно быть готовым к ним и соответственно знать об ответствености как моральной так и материальной.

Лёня,а имена действительно лучше стереть - один не так выразился,другой не так понял - срач никому не нужен - это точно.

Ювеналий писал(а): Чтоб малой кровью обошлось, желаю от всей души, честно!

+1

Leon

rishon писал(а): срач никому не нужен

да вроде ещё не с кем и не срёмся

а имена это так для примера

как мнение которое есть и имеет право быть легитимным

как с моей так и с их стороны

владения не частные ОФИЦИАЛЬНО они частные ТОЛЬКО со слов претендента на их владение(читай Друза который там всё засадил и обработал )прямо на швиле помеченном на карте как швиль насия ле рэхев но в юридическом аспекте это ПОЧТИ не НА ЧТО не влияет законность владения землёй ЭТО проблемма Государства и только его а ты если заехал и этим нанёс ущерб то ты за это и отвечаешь больше влияет ответственность хозяна земли предупредить людей что они вторгаются на частную территорию(таблички, забор и т.д ) если он этого не сделал то он тоже ответственнен и поэтому судья может распредилить ответственность сторон как 30/70 или 50/50 или 70/30 и т.д

абсурд какой-то...если я построю дом на государственной земле без разрешения и мне его кто-то развалит,получается,что я тоже могу требовать компенсацию?

Leon
ты хотел услышать мнение,так я выразил своё мнение.а ты начал цепляться до моих слов.это не есть хорошо

и делать какие либо выводы в мой адресс не зная меня на 100%

Leon

kostiajmny писал(а):ты хотел услышать мнение,так я выразил своё мнение.

это твоё мнение

и я его уважаю и принимаю

но согласись, что и моя точка зрения имеет место на существование

и я лично предпочитаю знать на что мне рассчитывать при совместном выезде ДО а не ПОСЛЕ

теперь мы знаем как каждый из нас поступит в такой ситуации(не дай бог если повторится

) а во всём остальном ЛИЧНО для меня это не на что не влияет

Leon

юра писал(а):абсурд какой-то...если я построю дом на государственной земле без разрешения

и государство не предпримит никаких шагов к его сносу в течении 7 лет ,то это будет ТВОЙ дом на законных основаниях

п.с так основали больше половины кибуцей

на основе какого то турецкого закона со времён мандата

всё мои утверждения это не закон а моё ИМХО

Leon
Случайно ты не записан на Джипологе?
Если да, то лучше всего отписаться там на форуме, сейчас объясню почему:
- в Израиле прецедентная система права и если арабес выиграет дело, то потом все его собратья на полном основании смогут засеять все маршруты и землю вокруг. Джиперы на джипологе естествено представлены в большем количестве и наверняка там есть народ знающий и могущий (читай- как верхушка власти), а посему видя для себя угрозу лишиться поездок на любимом джипе в любимых местах их доведёт до конкретных действий или как минимум помощи вам.
Второе выяснил у своего бухгалтера:
-правообладание на землю и разрешение использовать её в сельскохозяйственных нуждах, при его отсутствии нет никакого права говорить о будущей выгоде за испорченные посевы. Ущерб в данном случае измеряется стоимостью посевного материала и затрат на его перевозку, обработку земли и засеивание. Но в случае если арабес предоставит вашим адвокатам накладные на семена , технику, горючее и оплату труда работников, у них появляется шанс нажать на арабесов, мол проверим всё через налоговое управление и т.д. Звучит как шантаж, да это он самый и есть, но в таком случае вы оплатите только стоимость семян.
Всё это не касается посадок многолетних растений и особенно оливковых деревьев.

Леня, ты знаешь точные координаты места где вы засели. Месяц назад я катался в том районе по маршруту из книжки Баркаи (2005 год издания). Можно сравнить маршруты. Если они пересекаюатся, то можно использовать эту информацию вместе с картами.
Надеюсь, что это тоже сможет помочь.

Народ, ну не гоните, если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки...
Leon
Раз уж затеял эту тему, имеет смысл подробно описать все обстоятельства...

Ïðîñòèòå ÷òî âëåçàþ,íî ïðîñòî òåìà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ñ îäíîé ñòîðîíû,íî ñîâåðøåííî çàãàäî÷íàÿ ñ äðóãîé.Åñëè ìîæíî,õîòÿ áû âêðàòöå,óçíàòü î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü?

hezi писал(а):Простите что влезаю,но просто тема очень интересная с одной стороны,но совершенно загадочная с другой.Если можно,хотя бы вкратце,узнать о чём идёт речь?

В первом сообщении этой темы достаточно ясно о чём речь.

Ещё инфа тут viewtopic.php?t=2092

Если я правильно понял. Они ехали по швилю. Там была грязевая лужа... Ну а дальше вышло уже как вышло. Когда вытягивались

Правильно?

esu писал(а):если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки...

Посмотрел,

согласен,

гнать перестаю.

Раньше не видел

Делать нечего

Сайт

esu писал(а):Народ, ну не гоните, если б просто проехали по швилю, даже по трижды частной территории никтоб ничего не сказал. Посмотрите фотки..

может ты не совсев в курсе, но речь не идёт про место где сидел Лёня,ево вытащили до того как пришли чабаны.а там где сидел я и дима на патруле ,именно это швиль каторый обозначен на карте ,и по каторому мы пытались доехать к Лёне
http://www1.4x4israel.com/site/default. ... igimages=0

rishon
Ñïàñèáî,êàæåòñÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü.

Íå õî÷ó îáèäåòü íèêîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ,íî ñóäÿ ïî òåì ôîòîãðàôèÿì êîòîðûå ÿ ïðîñìîòðåë,ðå÷ü ÿâíî èä¸ò îá îëèâêîâîé ðîùèöå èëè ÿáëîíåâîìó ñàäó.Òî åñòü ãîâîðèòü î òîì,÷òî êòî òî ÷åãî íå çíàë èëè íå ïîíèìàë êàê ìèíèìóì íåðàçóìíî.Ïðè÷¸ì òîò ôàêò,÷òî íà êàðòå ýòî ìåñòî îáîçíà÷åíî ïî äðóãîìó,ê äåëó óâû íå îòíîñèòñÿ.Âåäü ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ññûëàòüñÿ íà ñòàðûå êàðòû,íà êîòîðûõ íåò è íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ êàêèõ òî èçìåíåíèé,êîòîðûå äàâíî ïðîèçîøëè íà ìåñòíîñòè,íàïðèìåð ñòðîèòåëüñòâî ïîñòðîåê,äîðîã,ëèíèé ýëåêòðîïåðåäà÷ è òàê äàëåå.
Êàðòà,ýòî îäíà èç òåõ âåùåé,êîòîðûå óñòàðåâàþò åù¸ äî òîãî,êàê íà íèõ óñïåëà âûñîõíóòü òèïîãðàôñêàÿ êðàñêà.Ïîýòîìó ññûëêà íà íèõ â ñóäå,âðÿä ëè ñìîæåò ñëóæèòü îïðàâäûâàþùèì ôàêòîðîì.

Leon

Ювеналий писал(а):Ущерб в данном случае измеряется стоимостью посевного материала и затрат на его перевозку, обработку земли и засеивание.

совершенно верно

это именно те критерии коорые взял в рассчёт шамай в своём заключении и не более

esu писал(а):Раз уж затеял эту тему, имеет смысл подробно описать все обстоятельства...

О.К постараюсь вкратце

хотя мне не очень хочется зацикливаться на конкретном случае

Мы ехали по маслюлю вокруг озера Рам. вокруг озера и вообще весь район засеян саженцами или садами. 85% маслюля(симун швилим) проходит вблизи или через САДЫ

в определённый момент на карте(и визуально) в сторону уходила дорога(равная по размерам основной

) которая должна была соединиться с маслюлем и срезать часть петли, на карте эта дорожка была обозначена двумя пунктирными линиями(для машин

)
я попросил всех подождать и поехал посмотреть если там можно проехать. примерно после 300м(вверх с повоотом) я увидел что дорога есть

но она идёт через свежевспаханный и высаженный сад, с саженцами яблони, размером в 50-70см . я остановился что-бы попытаться развернуться и ехать назад

но машиа просто провалилась

я сказал всем об этом по рации .и пошёл пешком смотреть возможность проезда с другой стороны. там вдоль швиля то же была рыхлая земля и саженцы

я по рации сказал что через верх не проехать

но было поздно, так как Вадим уже ехал сверху и тоже застрял

после этого результат известен

ночёвка в машинах при +1 и заслуживающая уважения и благодарности ПОМОЩЬ зала(народа с форума)

потом были злые друзы(легитимно

) и фоографии машин(которые были сверху), мою уже успели вытащить

кстати как такогого ущерба видимого на глаз(сломанные дервья-саженцы) НЕТ. есть две колеи на расстоянии 30см от саженцов(16 штук) и всё

ну это вкратце
П.С ещё раз спасибо спасателям

Народ у нас просто

Leon

hezi писал(а):Поэтому ссылка на них в суде,вряд ли сможет служить оправдывающим фактором.

совершенно не верно

карты выпущены гос. топографической компанией и официально проданы/куплены в 2010 году

и если на карте показана дорога а на самом деле там минное поле

то я думаю в суде это будет иметь вес

не критический

но вес

п.с ИМХО

Разрешите внести свое мнение.
Карта последнего выпуска является документом.
Ни кто не имеет права перекрывать или засаживать обозначенные на карте тропинки=дороги.

Если место где вы встали обозначенно на карте как "швиль",смело идите в суд.

Баркаи писал по этому поводу о воротах,закрытые на замки,и которые он без всякого зазрения совести срезал диском.

Все дороги Израиля являются общественными,на частных и военных
должны стоять указатели.

Как дело то кончилось?
Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?

YouTube

meetuinheaven писал(а):Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?

Думаю, что только поможет. На JeepTrip можно найти людей поопытнее нас. Думаю, что эта тема важна всем любителям внедорожья. Нам и так уже с каждым годом зажимают горло все сильнее и сильнее.

genkor писал(а):
meetuinheaven писал(а):Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН?
Думаю, что только поможет. На JeepTrip можно найти людей поопытнее нас. Думаю, что эта тема важна всем любителям внедорожья. Нам и так уже с каждым годом зажимают горло все сильнее и сильнее.

а в чем именно это зажимание заключается?

Leon

meetuinheaven писал(а):Поднять тему на Jeep Trip? о законности посадок на ШВИЛЬ МЕСУМАН

нет

если понадобится я сам это сделаю

просто пока ничего не закрыто, как бы не навредило

Leon

ВООБЩЕ ТЕМА УХОДИТ ОТ СВОЕЙ НАЧАЛЬНОЙ МЫСЛИ О ВАРИАНТАХ ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
если все хотят обсудить только один конкретный случай, то СПАСИБО но не надо. мы с него урок поняли да и все тоже надеюсь

Если об общем, а не о частном, то коль микре легуфо.

С одной стороны, ведущий не занимается ведением профессионально, он не берет на себя профессиональные риски. С другой, есть такие, которые могут ночью в дождь на Мишлат рвануть покататься, так вроде странно, если группа будет за таких отвечать больше, чем подъехать-выдернуть. С третьей, даже если едешь в колонне и видишь, что колонна едет явно НЕ ТУДА, то ехать дальше или развернуться - это все еще личное решение каждого водителя.
Так что обсуждение вполне закономерно съехало на частный случай. Но ведь покатушки и строятся на поездках адекватных и доверяющих друг другу, не?

Я тебя больше спрошу: ты, допустим, направляешь кого-то на кочке, он ломает там чего, так кто виноват?

Leon

gingerat писал(а):ты, допустим, направляешь кого-то на кочке, он ломает там чего, так кто виноват?

виноваты оба

а чинит он сам

могу пояснить. я как водитель ведущий машину сам не СПРАВЛЯЮСЬ и прошу кого то мне помочь заехать

в результате стечения обстоятельств (ошибка водителя или направляющего) происходит поломка-авария

т.к я как водитель добровольно попросил мне помочь то и вся ответственность на мне

Сайт

gdalex писал(а):а в чем именно это зажимание заключается?

например нахаль ципори ,если ехать с краёт ,после проезда речки есть выезд на асфальт, рядом с кфаром(не помню как зовут) ,500 метров и уходили на лево на шэтах, так щас там завалили камнями, а через 200 метров уже на швиле каторый тоже мэсуман на всех картах, перегорадили железным забором ,вдоль поля и до самой речке, вобщем што бы там проехать нужно ехать через чьё то поле а потом выезжать на швиль.....

meetuinheaven писал(а):Баркаи писал по этому поводу о воротах,закрытые на замки,и которые он без всякого зазрения совести срезал диском.

При подготовке марафона хотел нежно открутиь проволку, чтоб открыть ворота поставлены на размеченой тропе (швиль месуман).
Спроси у esu с какой пушкой на нас вышли двое.

А на голанах около кфар канаф есть парк с источником.
Так вот долгеи годы дорогу к нему, тоже отмеченую на всех картах, перекрывали огромные кибуцные ворота.
Попробуй среж.

Сказать легко...

Leon

Попробуй звякнуть,посмотри что они скажут по этому поводу.

רשימת פקחים - רשות שמורות הטבע
מחוז הצפון 04-6522167
אזור חרמון - בן ענבר 057-7762287

Strannik

Если пушка это просто выражение,то бог с ними...на меня тоже открывали рот не раз..И трактором преграждали...
Но если действительно были с оружием и угрожали им,то это уже уголовщина,..и серьёзная.Стоило подать жалобу.
Многие из них просто не понимают закон,и на полном основание думают что имеют на то право.

meetuinheaven писал(а):Стоило подать жалобу.

На кого и что я докажу?
Или нанять адвоката?
Да и пушка была настоящая и нас только двое.

Весь беспредел что творится на севере давно известен в нужных органах.
В частных беседах пакаххим только разводят руками и сами же объезжают такие места.

Подключитесь к своей учетной записи в социальной сети

ответственность и её распределение