Блокировки в мостах и сломаные полуоси - обсуждаем

От названий местности до приёмов преодоления.
Вспомогательные устройства и их применения. Учимся сами, делимся опытом с другими.

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

SNEP писал(а):Я например знаю что повышенное давление сзади связано с управляемостью.
Это верно, как верно и то, что все машины стараются подвести к развесовке 50/50.
И это тоже связано с управляемостью и тоже на дорогах.
Попросил на форуме дефоводов даеть развесовку на мою машину.
Но на сколько помню, у дефа зад чуть потяжелее чем перед.
На крузаке вроде тоже чуть, но в другую сторону.
Но на сколько это имеет значение, когда у машины нос задран в поднебесье и 80% нагрузки приходися на зад.

Нет, не из за этого задние мосты надёжней :no: .

Так что не так? :shuffle:
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
SNEP
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 0:47
Откуда: Нижний Новгород / Ришон Ле Цион

Непрочитанное сообщение SNEP »

Всё именно так :beer:
High :yes: luxury :no:

----------------------------
Но странный стук зовет в дорогу...
Аватара пользователя
holif
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 22:42

Непрочитанное сообщение holif »

не забываем упоминать что для водителя джипа блокировки это хорошо, а для машины быть может и плохо - заезжает дальше при больших нагрузках, может сломаться или вообще перевернуться.

рациональный человек не станет создавать себе проблем ставя блокировки, правда и джип покупать не станет :no:

В тоже время посавить блок разумно если ты сделал "нерациональны" шаг купивши джип, все таки надо получать от него удовольствие :thumbup:
ехать надо...
Lew
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 5:45
Откуда: lдер. Ивановское

Непрочитанное сообщение Lew »

При незаблокированном дифференциале.
Полуразгруженная полуось воспринимает моменты: крутящий момент от тяговой силы (расчет на кручение); изгибающий момент от тяговой силы (расчет на изгиб); изгибающий момент от нормальной реакции дороги (силы, действующей от дороги и направленной вверх); изгибающий момент от поперечной реакции дороги (силы, действующей от дороги перпендикулярно продольной оси ав-ля).
Полуразгруженная полуось обычно разрушается в опасном сечении под подшипником.

Разгруженная полуось и разгруженная на три четверти рассчитывается только на кручение и жесткость. Разгруженная полуось обычно разрушается в месте начала шлицов.

Карданный вал (вал, передающий вращение от диф-ла к ступице колеса в схеме с разрезным мостом) рассчитывают на кручение, а также проверяют на изгибные колебания, на угол закручивания и на осевую нагрузку.

Моментов в теории ав-ля различаются много. Основные:
Крутящий Мк – передается от коленвала и через силовой привод подводится к ступице колеса.
Тяговый Мт – часть от подведенного к ступице Мк, которая идет на создание колесом тяговой силы. Обычно для упрощения тяговый принимают равным крутящему.
Если колесо в воздухе вращается – Мт=0, Мк = силе трения в подшипниках, или силе трения + силе инерции в случае вращения колеса с ускорением.
Тормозной – момент, прилагаемый от колеса к полуоси (и далее к мотору) в режиме торможения двигателем (т.н. «тормозной режим работы колеса»).
Еще бывает тормозной момент, создаваемый тормозным механизмом. На полуось особо не влияет.

Попросите чтобы вам из России привезли книгу:
В.К. Вахламов. «Автомобили. Конструкция и элементы расчета. М, Издат-й цент Академия, 2006.
Там все очень просто и подробно про мех-мы ав-ля кроме мотора.
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Разгруженая и полуразгруженая полуоси во всех описаниях что я нашёл являются частью цельного моста.

К какой категории относится полуось в мосту с независимой подвеской, т.е. полу ось в разрезном мосте?
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Lew
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 5:45
Откуда: lдер. Ивановское

Непрочитанное сообщение Lew »

Strannik писал(а):К какой категории относится полуось в мосту с независимой подвеской, т.е. полу ось в разрезном мосте?
К карданному валу, если ты имеешь в виду вал с двумя ШРУС
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Последний посты Lew развеяли все оставашиеся у меня сомнения.
И почему передние полуоси/ШРУСы ломаются чаще, чем задние полуоси[/ШРУСы]. И почему в цельном мосту они ломаются реже. И почему в блоированном мосту больше шансов на поломку, чем в неблокированном.
1. Самое простое: блокированный vs неблокированный мост (не важно, цельный или нет и передний или задний). Об этом говорил Lew. При непрямолинейном движении колеса, не имея возможности вращаться с разными угловыми скоростями в блокированном мосту, создают дополнительную нагрузку на полуоси, которой нету в неблокированном мосту. В случае переднего моста ситуация еще усугубляется тем, что колеса управляемые (или управляющие). И даже небольшие отклониня руля (и передних колес) от "прямо", которое еще не ведет к изменению траектории движения при плохом сцеплении с дорогой, и не создает дополнительных нагрузок на детали заднего моста, уже создает, тем не менее, дополнительные нагрузки на детали переднего моста.
2. Наверное, самое сложное: цельный мост vs разрезной (не важно, блокированный или нет, передний или задний). Думаю, что моменты из-за того, что полуось под углом, и у внтреннего и внешнего ШРУСов разные оси (то, о чем говорил Странник) пернебрежимо малы. (Обратите внимание на последний пост Lew, что полуоси в разрезном мосту рассчитываются как "кардан", а не как "полуось" т.е. без учета изгибающих моментов.) Но вибрации (Holif), пусть и незначительные, создаваемые ШРУСами, ведут к бОльшему износу и в ускоряют появление усталости в металле по сравнению с неразрезным мостом (где нету передачи вращения под углом).
Корме этого, т.к. разрезной мост более сложная конструкция с бОльшим количеством деталей (и, главное, подвижных деталей), то и возможностей поломки у него больше.
3. Передний vs задний мост. Естественное следствие из предыдущего пункта. Т.к. передние колеса [иногда] поворачиваются вокруг вертикальной (ну, почти вертикальной) оси, возникает необходимость передавать вращение под углом => ШРУС => вибрация => дополнительный износ и усталость металла.

Ну а теперь, собрав "в кучку" все три пункта, становится понятно, почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем у заднего цельного.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Leon

Непрочитанное сообщение Leon »

mishaw
с возвращением :beer: пропал на эннное количество недель :yes: а тут пост за постом да ещё один длинней другого :thumbup: :thumbup: :thumbup:
п.с Мишка что в отпуске или"хомер" новый завезли :shuffle: раскрой точку :lol:
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Да, последнее время если и заходил на форум, то заглядывал в пару-тройку тем и "растворялся", было дело.
А про "хомер" - проверю... Может, и было что-то, а я в запарке и позабыл :lol: ...
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

mishaw писал(а):Ну а теперь, собрав "в кучку" все три пункта, становится понятно, почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем у заднего цельного.
А почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного не понятно ?
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Strannik писал(а):А почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного не понятно ?
Н епонял в чем вопрос. В пунке 2 я как раз и сравниваю цельный и разрезной мосты, не важно переедний-задний-блокированный. (Плюс оговорка про передний-задний).
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

mishaw писал(а):не важно переедний-задний-блокированный
Ну это как раз по моему и важно.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Strannik
Не вали все в одну кучу. Я специально разделил на "составляющие" и рассмотрел влияние каждой из них в отдельности. А когда понятно, что с составляющими, компануем требуемые вместе и получаем ответ.
Strannik писал(а):почему у заблокированного разрезного переднего моста больше шансов на поломку, чем переднего неразрезного
Strannik писал(а):как раз по моему и важно
Если важно, то это 1+2, т.е. вибрации от передаваемого под углом крутящего момента при прямолинейном движении у разрезного моста + дополнительное тормозящее усилие от колеса (колес) заблокированного моста при повернутых колесах и/или непрямолинейном движении.
Что не так?
Но все-таки не важно.
Т.к. доп. тормозящие нагрузки при блокировке возникают и при разрезном, и при цельном мостах. И на переднем мосту, и на заднем.
А вибрации возникают вне зависимости от блокировки. На разрезном мосту - постоянно, на цельном переднем - только при повороте. На цельном заднем - никогда.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

mishaw
Мне нужно было вместо вопроса написать это простым повествованием, тогда было бы просто дополнение к твоему посту.
Где то так и думал, но ошибся в форме.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
mishaw
бан
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 21:54
Откуда: Rehovot, Israel

Непрочитанное сообщение mishaw »

Похоже, разибрались...
(Даже не верится :smile: )
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

Так быть переднему блоку :yes: на ПРАДО или не быть :no:
:?: :?: :?:
Аватара пользователя
komissar
Сусанин
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 21:53
Откуда: Бейт Хашмонай

Непрочитанное сообщение komissar »

Мне кажется, что быть, но только правильно пользоваться.
Даже на Хайлаксе (цельный передний мост) после установки блока очень быстро сломал передний "паамон". С тех пор пользуюсь им довольно редко, только когда это действительно необходимо и стараюсь делать это не выворачивая руль, т.е. по прямой. :shuffle: :shuffle:
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Аватара пользователя
Bumer
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 0:05
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение Bumer »

Бред 3года с ниилой кадима и руль крутил и и и и сказать?мазаль? нужно помимо ниилы подвеску доводить до ума и будет счастье имхо...
Изображение
Аватара пользователя
komissar
Сусанин
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 21:53
Откуда: Бейт Хашмонай

Непрочитанное сообщение komissar »

Bumer писал(а):подвеску доводить до ума
Какая связь с подвеской при цельном переднем мосту? :shuffle: :shuffle:
Правда, может быть был дефект в "паамоне", т.к. был поставлен "мешумаш" :shuffle: :shuffle:.
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Аватара пользователя
Bumer
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 0:05
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение Bumer »

Зроа с Тушик говорил если они перетянуты то не хорошо мост ломает и тд
паамон мешумаш? не яд2 в топку рак хадаш...
Изображение
Аватара пользователя
komissar
Сусанин
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: Вт июн 03, 2008 21:53
Откуда: Бейт Хашмонай

Непрочитанное сообщение komissar »

Bumer писал(а):Тушик
Он мне этот мост и делал. И до, и после :shuffle:
Не относитесь к жизни серьёзно! Живыми из неё все равно не
выбраться!
------------------------------------------------
Hilux 1995. Буцефал. Продан
Suzuki Jimny 2019 Белый Заяц.
Аватара пользователя
Bumer
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 0:05
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение Bumer »

Ну мне Вездеполз делал а зроа туши и все работало на ура
... есть куча хлама на хаю ? ненадо :shuffle: ...
Изображение
Аватара пользователя
Соловей Разбойник
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 23:14
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

Непрочитанное сообщение Соловей Разбойник »

однажды поломал паамон на передней полуоси,но после не реальных нагрузок на оный........
после того как погнул задний кардан на одном из маале,после его снятия,было принято решени развернуть машину и спуститься вниз.....при развороте,(не забываем только передняя ось ведущая)
поймал диагоналку...... включил передний блок чтоб из неё выйти,и услышал хруст из правой полуоси.......паамон в труху.......

а так на покатушках и передний и задний блок юзаю,кручу руль и всё путём....Изображение
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 шайтан машин
Аватара пользователя
Соловей Разбойник
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 23:14
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

Непрочитанное сообщение Соловей Разбойник »

Изображение
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 шайтан машин
Аватара пользователя
Соловей Разбойник
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 23:14
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

Непрочитанное сообщение Соловей Разбойник »

Изображение
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 шайтан машин
Аватара пользователя
Bumer
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 0:05
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение Bumer »

Соловей Разбойник
:beer:
Изображение
Аватара пользователя
Соловей Разбойник
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 23:14
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

Непрочитанное сообщение Соловей Разбойник »

А НАЧАЛОСЬ ВСЁ С ЭТОГО-
Изображение
1.тойота хайлюкс 2016 ак барс
2.тойота хайлюкс 1995 шайтан машин
Аватара пользователя
Prado155
бан
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 16:13

Непрочитанное сообщение Prado155 »

Да,уж ... :shock:
Ещё колёсики 33" хочется :shuffle:
Оторвётся всё нафиХ :lol:
Аватара пользователя
Bumer
Сообщения: 9110
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 0:05
Откуда: Ришон

Непрочитанное сообщение Bumer »

:D фильм ужасов ...
Изображение
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Prado155 писал(а):Так быть переднему блоку на ПРАДО или не быть
Моё мнение что можно и быть, но если не для экстрима а для крайней необходимости.
Если для экстрима, то лучше не быть.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Ответить