FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация       ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
То на чём мы спим.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> С собой в дорогу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 13:52    Заголовок сообщения: То на чём мы спим. 1 ссылка   Ответить с цитатой

Сижу дома, болею, делать нечего.
Рещил оформить в текст свой опыт использования всяких разных "прослоек между телом и землёй" во время сна.

Немного теории:
А собственно нафига нам эти "прослойки"?
Ответ прост, когда мы спим наше тело выделяет очень много тепла.
Чтобы это тепло не уходило от тела, а продолжало нас греть, надо как-то удержать его и уменьшить теплообмен с внешней средой.
За удержание отвечает спальник, об этом в другой раз.
За уменьшение теплообмена отвечает как раз эта "прослойка".

У нас есть возможность использовать для спанья 3 среды - воздух, воду, землю.
У воды максимальный теплообмен, она моментально заберёт у вас все тепло и вы замёрзните => в воде не спим!
У земли теплообмен меньше, но тоже достаточно быстро тепло из нас уходит(все когда-нибудь да садились на холодные камни, моментально чуствуешь холод который начинает прокрадыватся по телу).
Остаётся воздух!
Висеть и спать мы не умеем, стоя(тогда площадь соприкосновения с землёй минимальна) тоже не получается.
Будем ограждаться от земли.


Для это современная промышленность придумала кучу всяких способов. Вот те что распространены у нас:
- пенки, они же коврики и кариматы. Делятся на 3 вида(простые, надувные и комбинированные)
- матрасы и надувные кровати
- гамаки
- кровати на ножках
Есть ещё варианты, но они практически не встречаются в израиле.

Теперь о этих видах по порядку с их плюсаим и минусами.
Сразу оговорюсь, поскольку пишу это на 4х4-форуме, то вес и размер к минусам можно отнести только в теории, т.к. машины у всех большие и обладают достаточной грузоподъёмностью.

Пенки:
Общий минус всех пенок - малая изоляция от рельефа земли, спать не очень комфортно.
- пенки простые: Из плюсов простота ухода, быстрота раскладывания/складывания и универсальность.
Минусы: они продавливаются и перестают выполныть свою функцию - отдаление нашего тела от земли. Да и в новом виде они её выполняют не так хорошо как их воздушные собратья.
- пенки надувные, самонадувающиеся коврики: Все плюсы обычных пенок - кинул оно само надулось и можно спать. Да и ещё отличная термоизоляция! Казалось бы мечта? Но, они могут проколоться или порваться, вообщем потерять своё главное свойство.
Кроме этого время самонадувания может быть до 20минут - это много!
- пенки комбинированные: Они не надуваются, они изначально содержат в себе систему сот и по этому не прилигают к земле всей поверхностью. Это удобно! Из пенок пожалуй это наиболее хороший вариант, т.к. совмещает в себе неплохую термоизоляцию, комфорт и ремонтонезависимость. Минус пожалуй только один, всё таки теплоизоляция любой пенки не достаточна :(

Матрасы:
- матрасы простые: Хорошая штука, но большая даже для джипа! Кроме того их очень сложно сушить если вдруг намокнут. Да и теплоизоляция сильно зависит от размера.
- кровати надувные: Всё здорово: объём не большой, надувается от прикуривателя за 2-3 минуты, самые не удобные камни под нами нам не страшны, теплоизоляция на высшем уровне, мы практически спим на воздухе, а это тот самый идеал к которому мы стремимся. Минус один, но он огромен - они имеют тенденцию протыкаться и лопаться. Если покупать не дорогие модели то вообщем-то на этот минус можно забить, при нормальном использовании на год такого обычно хватает(ну да, надо быть осторожным и в "ножички" на нём точно не играют Wink ).
Если вас не пугает в одну ночь внезапно проснутся на голой земле - это ваш выбор! В конце концов можно после такого "подъёма" приготовить своим друзьям завтрак и на рассвет полюбоватся, не смертельно это :)

Гамак:
С ним всё просто, нужно его на что-то вешать.
Например повесить между 2-х длинных джипов с верхними багажниками 3-4 гамака вполне можно. Из минусов не всем удобная и совсем не полезная поза при спанье, в такой позе спина не отдыхает.

Кровати на ножках:
Говорим мы всё таки о раскладных кроватях.
Как это ни странно, но это не должно вызывать ассоциаций с советскими раскладушками :) Хотя и там были маленькие компактные модели(только их было тяжело достать).
Современные раскладные кровати очень даже удобны и складываются в размеры сопоставимые с размером сдутого надувного матраса. Они пока не сильно распространены, но думаю это интересное направление. Цена тоже споставима с хорошими моделями надувных матрасов.
Есть разные варианты по длинне и конструкции, но одно точно, если собирётесь такую покупать, то советую брать кровати без рамок.
Минусы - в процессе изучения, пока не выявлены.

Есть ещё несколько подвидов упомянутых "прослоек", но они сводятся к перечисленому, ну и если я забыл что-то не серчайте - я не со зла :)

Что же выбрать?
Универсального ответа нет.
Надо смотреть для чего именно выбирается спальное место.
Но несколько рекомендаций дать можно:

Если вам нужен малый вес - выбирайте комбинированные пенки.

Если комфорт без особых затрат - надувные мартасы.

Если комфорт и во сне и на душе(точно не сдуется!) - раскладные кровати.

Остальное зависит от вашего кошелька и личных предпочтений :)
Приятного всем сна на лоне природы!
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 13:56    Заголовок сообщения: 2 ссылка   Ответить с цитатой

Ах да, совсем забыл упомянуть, написать всё это решил т.к. не так давно приобрёл себе образчик из сегмента раскладных кроватей - http://hagorshops.co.il/aecommerce/c1411/78907.php

С надувными матраса мне патологически не везёт, у меня их уже 5шт было(от самых дешёвых за 50шек по мивце до фирменных со встроеной помпой для подкачки за 500шек). Все не прожили и года, вот и решил что больше вставать с камней в 3 утра я не хочу Wink
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stingrey



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 3668

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 14:47    Заголовок сообщения: 3 ссылка   Ответить с цитатой

кровать-идея интересная и цена приемлема...от надувных матрасов отказался...сплю на паралоновых 5 см-тонкие твердые чуть-но лучше чем на камнях...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 15:08    Заголовок сообщения: 4 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat писал(а):
С надувными матраса мне патологически не везёт, у меня их уже 5шт было(от самых дешёвых за 50шек по мивце до фирменных со встроеной помпой для подкачки за 500шек). Все не прожили и года

Тоже не везло пока запасной не купил.
Как появился запасной, перестали матрасы здуваться.
Кстати половичок (махцелет) неплохо решает задачу защиты матраса от колючек.

Но кровать действительно должна быть уютней.

А чем эта отличается от тобой купленной?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 17:56    Заголовок сообщения: 5 ссылка   Ответить с цитатой

Она с каркасом и чуть длинее(190см).
Я попробовал на обоих полежать, хоть я и ровно как моя кровать по длинне (183см), но мне на ней намного удобнее из-за отсуствия каркаса(рамки)!

Да, ещё приведённая тобой в пример на 15см выше. Лично для моей палатки это не критично, но не у всех высокие палатки :) Короче надо мерять и под свою палатку и под себя :)
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 18:10    Заголовок сообщения: 6 ссылка   Ответить с цитатой

На самом деле есть рецепт испытаный самыми разными походниками во всех частях света(включая начёвки в горах и на снегу) - одна комбинированная пенка + короткая самонадувающаяся пенка.

Компромис по весу, теплоизоляции и надёжности.
Комбинированная защишает от острых камней и колёчек, самонадувающаяся в этом случае служит верой и правдой и даёт отличную термоизоляцию. А вместе они дают достаточно большое расстояние от земли(до 6-7см). Но там жёсткие требования по весу, тут эта проблемма не стоит, так что комфорт приобретает намного более важное значение.
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mark4x4



Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 1297

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2010 23:09    Заголовок сообщения: 7 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat..... Сижу дома, болею, делать нечего.

ты болел или пыхнул чегото?.... ? статья чёта длинная Beer
а о такой кр-ти мечтал хоть и надувная уже 4-й год держится.
но всё равно куплю !! класная раскладушка и жена пристовать не сможет Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
romang



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 763
Откуда: Ришон ле Цион

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 10:11    Заголовок сообщения: 8 ссылка   Ответить с цитатой

mark4x4 писал(а):

ты болел или пыхнул чегото?.... ?

Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана! Clap
http://flashpark.ru/flash/1026/vinni-pyh.html

Надувнои матрас отстои полныи, не удобныи, анти-ортопедическии!!! + не надежныи!!!
Простые пенки супер, простота, удобство и надежность для израиля и местных заморозков, лучше не придумаеш Thumb up
В палатку стоящую на ровном покрытии и михцелет (можно в 2 слоя), стелим 3-4 пенных матраса, толшинои 15-20мм., на них одеяло и сверху домашнее постельное белье:
простынь, одеяло и 2-3 подушки и мне удобно и просторно, лучше чем дома :P

теперь сравним с:

даже незнаю как назвать, так что ли: "мини нары де-люкс", для тех кто в теме Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
esu



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 5312

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 21:40    Заголовок сообщения: 9 ссылка   Ответить с цитатой

Кроватку надо заказать...
Хотя она поломается... примерно с той же частотой что похожие по конструкции стулья...
Будем надеяться она удобнее коврика...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pillgrim95



Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 1227

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 16:04    Заголовок сообщения: 10 ссылка   Ответить с цитатой

Есть кровати-раскладушки очень удобные но занимают больше места чем матрасы. Цена примерно шекелей 700. Искать в рыбацких магазинах. Пользуюсь уже много лет Thumb up
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 21:15    Заголовок сообщения: 11 ссылка   Ответить с цитатой

esu писал(а):
Кроватку надо заказать...

Интересно как она в твою палатку поместится.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 0:32    Заголовок сообщения: 12 ссылка   Ответить с цитатой

mark4x4
Smile Beer

romang
Дома у меня - 2м х 2м х 35см, лучше чем дома вряд ли будет ;)

Не, 3-4 толщиной 10-20мм - это не то Sad
Ок, вполне комфортно, согласен, сам 3 года так спал на шетахе. Теперь уже не те потребности видимо... но на пенках я спать уже не хочу, наспался за это время.


По сабжу:
Попробовал поспать на ней пару ночей - комфортно, не шибко широко конечно, но удобно.
Под весом тела она только больше распремляется, спина прямая и ей шорошо.
Не знаю сколько протянет, но на вид и ощушения - очень надёжно.
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 0:40    Заголовок сообщения: 13 ссылка   Ответить с цитатой

Вот ещё один не часто оцениваемый параметр.
Сколько времени у вас занимает поставить лагерь?(палатку, кровать, свет и все мелочи)
У меня теперь это занимает ровно 82секунды, если на время.
Если спокойно - 3 минуты.
Сбор всего этого, ровно столько же!

Не знаю как вам, но лично мне не хочется тратить по утрам время на сборы, а вечером просто нет сил на долгие приготовления ко сну.
Наверное я не правильно отдыхаю... Twisted Laughing
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stager



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 715
Откуда: Ришон

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 12:10    Заголовок сообщения: 14 ссылка   Ответить с цитатой

Кстати проколотый матрас кто-то клеить пытался?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 16:15    Заголовок сообщения: 15 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat писал(а):
Сколько времени у вас занимает поставить лагерь?(палатку, кровать, свет и все мелочи)
У меня теперь это занимает ровно 82секунды, если на время.
Если спокойно - 3 минуты.

Это потому что ты ещё жип не загружал и с нами не ездил :-D
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daniel



Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 3454
Откуда: Ashkelon

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 18:44    Заголовок сообщения: 16 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat писал(а):
Наверное я не правильно отдыхаю...

Не просто не правильно а совсем не правильно Smile Поучись у хайлексов :-D :-D :-D
BarbaCat писал(а):
Если спокойно - 3 минуты
А если 5 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leon
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 20:50    Заголовок сообщения: 17 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat писал(а):
Если спокойно - 3 минуты.

везёт людям Yes я и в час не укладываюсь Sad
Вернуться к началу
bad



Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 8:31    Заголовок сообщения: 18 ссылка   Ответить с цитатой

stager писал(а):
Кстати проколотый матрас кто-то клеить пытался?


Если не расползлась по шву то клеится на ура. В походных условиях хватает и наклейки от велокамеры.
_________________
..гЛаВнОе в ЭкСтРеМаЛьНоМ сПоРтЕ,...эТо пОнЯтЬ гДе зАкАнЧиВаЕтСя ЭкСтРиМ... и нАчИнАеТсЯ п...
www.velik.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
stager



Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 715
Откуда: Ришон

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 12:08    Заголовок сообщения: 19 ссылка   Ответить с цитатой

Явную дырку нашел и заклеил просто капнув клею типа ацетона.
Все равно травит зараза, к утру проснулся почти на полу.
Видимо надо покупать новый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 18:21    Заголовок сообщения: 20 ссылка   Ответить с цитатой

bad писал(а):
В походных условиях хватает и наклейки от велокамеры.

А у меня и всей камеры бы не хватило.
После этого случая купил коврик под полатку.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
db



Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 1542
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: Пн Май 03, 2010 19:28    Заголовок сообщения: 21 ссылка   Ответить с цитатой

На сборе испытал эти "мини нары де-люкс" (с)romang, рекомендую!
BarbaCat, спасибо за наводку Beer !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 22:30    Заголовок сообщения: 22 ссылка   Ответить с цитатой

BarbaCat писал(а):
http://hagorshops.co.il/aecommerce/c1411/78907.php

Кто нибудь пробовал заказать это от сюдова?
Как я понял доставка не оплачивается или ошибаюсь?
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 22:43    Заголовок сообщения: 23 ссылка   Ответить с цитатой

Strannik
Я прям у них в магазе покупал, так что на счёт доставки не знаю Sad
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13, 2010 22:49    Заголовок сообщения: 24 ссылка   Ответить с цитатой

Далековато мне до магазина.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соловей Разбойник



Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 3540
Откуда: КАЗАНЬ-ТЕЛЬ АВИВ

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 1:45    Заголовок сообщения: 25 ссылка   Ответить с цитатой

может если все сообща закажем,скидку сделают? я лично 2 точно беру
давайте составим список кому сколько,и с магазином я поговорю
_________________
1.тойота хай-лакс 2016 белый барс
2.Mercedes-benz vario 4x4 шрэк
автоэллектрик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
esu



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 5312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 14:08    Заголовок сообщения: 26 ссылка   Ответить с цитатой

Я тоже хотел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BarbaCat



Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 4028
Откуда: Shaked

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 14:36    Заголовок сообщения: 27 ссылка   Ответить с цитатой

Ну вообщем-то я могу в магазе их забрать например в пятницу утром, но вот когда я их вам передам?
На эти выходные у меня уже всё забито Sad
_________________
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Toyota 4Runner - Барб-мобиль - Продан Pop
Toyota Land Cruiser 125 4.0 2007 - Продан Sad
Toyota Land Cruiser 125 3.0 2008 - Продаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bad



Зарегистрирован: 02.11.2007
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 14:49    Заголовок сообщения: 28 ссылка   Ответить с цитатой

Я в эти выходные еду на север. Буду в районе северной части кинерета. Могу взять с собой
_________________
..гЛаВнОе в ЭкСтРеМаЛьНоМ сПоРтЕ,...эТо пОнЯтЬ гДе зАкАнЧиВаЕтСя ЭкСтРиМ... и нАчИнАеТсЯ п...
www.velik.org
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
esu



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 5312

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 16:15    Заголовок сообщения: 29 ссылка   Ответить с цитатой

Мне до начала сезона не горит, то есть в любое время до конца сентября Cool
Кстати если там будет хорошая палатка по разумной цене тоже можно присовокупить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strannik



Зарегистрирован: 22.10.2007
Сообщения: 19440

СообщениеДобавлено: Ср Июл 14, 2010 17:55    Заголовок сообщения: 30 ссылка   Ответить с цитатой

Тоже хочу две, но оплату бы хотел на ташлумим.
А для этого как бы надо там быть.
_________________
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов 4х4 Израиль.ru_лит -> С собой в дорогу Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB