Газ
Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor
Литр газа и литр баллона - это не тот же самый литр?
Нет, не тот же. Газ в баллоне под давлением выше атмосферного. Следовательно, в 1 литр баллона входит, при избыточном давлении в баллоне в Х атм., Х+1 литров газа.
Предположим, у нас есть 12 литровый баллон с газом под давлением в 5 атм. Сколько литров газа в баллоне? 12 (объем баллона) х 5 (атм) = 60 литров.
Терперь у нас есть 12 литривый баллон с газом под давлением в 1 атм. Сколько литров газа можно закачать в баллон, если максимально допустимое давление в баллоне 5 атм?
Так как в баллоне уже есть 1 атм, то для создание максимального давления в 5 атм. нужно создать в баллоне избыточное давление в 4 атм. Следовательно, максимально возможный объем газа, который мы можем закачать в баллон, это 12 (объем баллона) х 4 (атм.) = 48 литров.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Игорь, ты не понял о чём говорил Миша.rishon писал(а):Миша, по твоему в мой 90 литровый баллон можно 450 литров газа закачать?
Он не ошибся, он объяснил совсем другую ситуацию, т.к. не знал, что в балон закачивают сжиженный газ. А посему в данном случае его объяснения не реливантны.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
esu писал(а): Газ в балоне жидкий (сжиженный)
в машину заправляют тоже жидкий. в литрах меряют жидкий.
весит он примерно 0.5 кг на литр. то есть в 2.5 кг балоне примерно 5 литров.
Так сколько же литров газа в 12-ти кг. баллоне?sha2n писал(а): пять литров сжиженного газа будут занимать обьём в пять литров при давлении и в 1,2 и даже пять атмосфер.
24 или 12?
Смесь пропан-бутан.sha2n писал(а):Для этого нужно знать,какой газ или смесь газов заправляют на заправке.Но что-бы не углубляться в дебри ориентируйся наrishon писал(а):Так сколько же литров газа в 12-ти кг. баллоне? ?
24 или 12?esu писал(а):весит он примерно 0.5 кг на литр
Точное % -ое соотношение не знаю.
Вообщем когда кончится дома газ в одном из баллонов -возьму там заправлю и расскажу сколько влезло
Последний раз редактировалось rishon Сб июн 06, 2009 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Насколько я знаю сжижиный газ получают путём повышения давления и отвода тепла образующегося во время процесса компресии.
Поэтому думаю, что при небольшом давлении даже в закрытом объёме сжиженный газ перестанет быть сжиженым, вернее станет газом.
Поэтому думаю, что при небольшом давлении даже в закрытом объёме сжиженный газ перестанет быть сжиженым, вернее станет газом.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Куда он испарится из закрытого обьёма?esu писал(а):Испариться потому что
100%.Какая-то небольшая часть газа перейдёт из жидкого состояния в газообразное,но как только давление жидкой и газообразной частей сравняется,процесс прекратится.esu писал(а):Сильно зависит от темепратуры и смеси.
Пять литров газа останутся пятью литрами.
Это очень предусмотрительно.esu писал(а):Зуб не дам
Да, я говорил только про сжатый газ, не сжиженный.
sha2n
Не совсем верно.
Понятно, что в закрытом баллоне часть газа находиться в жидком состоянии, часть в газообразном и при неизменном количестве вещества (газа) и температуре система находиться в равновесном состоянии.
Я тоже не знаю при каком давлении пропан-бутановая смесь переходит в жидкое состояние. Пусть будет 15 атм. (точное значение не важно).
Итак, имеем 12 л баллон, который хотим заполнить 12 литрами сжиженной пропан-бутановой смеси. Вопрос: сколько литров пропан-бутановой смеси при атмосферном давлении понадобиться? Кто сказал 12 литров?! Встань в угол!
Чтобы получить сжиженную смесь надо сжать исходную (которая при атмосферном давлении) до 15 атмосфер. T.e. для получения 1 литра сжиженной смеси надо 15 литров газообразной смеси при атмосферном давлении. А в 12 литрах: 12 х 15 = 180.
Ришон, в твоем случае (при условии, что смесь переходит из газообразного состояния в жидкое при давлении 15 атм) в твой 90л баллон впихнуто 15 х 90 = 1350 литров газообразной смеси.
Понятно, что оперировать числами в пределех 0..90 проще, чем 0..1350, да и расход считать проще в литрах, а не десятках литров. Поэтому и говорят в литрах сжиженной смеси.
А вот что и как считается в случае, когда в баллонах не сжижежнный, а сжатый газ - не знаю.
Теперь вернемся к началу. А началось все с "бытового" баллона. А в "бытовом" баллоне, если не ошибаюсь, газ именно сжатый (а не сжиженный, как в 90л "газообаке" у Ришона), поэтому и появился мой вопрос.
P.S. Понятно, что мой расчет сильно упрощен. И реально, чтобы получить 1 л сжиженной смеси, нужно больше, чем 15 л газообразной: при переходе из газообразного состояния в жидкое объем смеси уменьшается -> давление уменьшается. Т.е. создав давление в 15 атм получим часть смеси в жидком состоянии, часть в газообразном. Чтобы получить весь объем в жидком состоянии надо будет, по мере перехода в жидкое состояние, компенсировать добавкой газа уменьшение давления.
sha2n
Не совсем верно.
Понятно, что в закрытом баллоне часть газа находиться в жидком состоянии, часть в газообразном и при неизменном количестве вещества (газа) и температуре система находиться в равновесном состоянии.
Я тоже не знаю при каком давлении пропан-бутановая смесь переходит в жидкое состояние. Пусть будет 15 атм. (точное значение не важно).
Итак, имеем 12 л баллон, который хотим заполнить 12 литрами сжиженной пропан-бутановой смеси. Вопрос: сколько литров пропан-бутановой смеси при атмосферном давлении понадобиться? Кто сказал 12 литров?! Встань в угол!
Чтобы получить сжиженную смесь надо сжать исходную (которая при атмосферном давлении) до 15 атмосфер. T.e. для получения 1 литра сжиженной смеси надо 15 литров газообразной смеси при атмосферном давлении. А в 12 литрах: 12 х 15 = 180.
Ришон, в твоем случае (при условии, что смесь переходит из газообразного состояния в жидкое при давлении 15 атм) в твой 90л баллон впихнуто 15 х 90 = 1350 литров газообразной смеси.
Понятно, что оперировать числами в пределех 0..90 проще, чем 0..1350, да и расход считать проще в литрах, а не десятках литров. Поэтому и говорят в литрах сжиженной смеси.
А вот что и как считается в случае, когда в баллонах не сжижежнный, а сжатый газ - не знаю.
Теперь вернемся к началу. А началось все с "бытового" баллона. А в "бытовом" баллоне, если не ошибаюсь, газ именно сжатый (а не сжиженный, как в 90л "газообаке" у Ришона), поэтому и появился мой вопрос.
P.S. Понятно, что мой расчет сильно упрощен. И реально, чтобы получить 1 л сжиженной смеси, нужно больше, чем 15 л газообразной: при переходе из газообразного состояния в жидкое объем смеси уменьшается -> давление уменьшается. Т.е. создав давление в 15 атм получим часть смеси в жидком состоянии, часть в газообразном. Чтобы получить весь объем в жидком состоянии надо будет, по мере перехода в жидкое состояние, компенсировать добавкой газа уменьшение давления.
Последний раз редактировалось mishaw Ср июн 03, 2009 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Гениально прям Ломоносов (новый) ты запиши всё на бумаге - потом в 3 ёх экземплярах предоставишь угу...Понятно, что мой расчет сильно упрощен. И реально, чтобы получить 1 л сжиженной смеси, нужно больше, чем 15 л газообразной: при переходе из газообразного состояния в жидкое объем смеси уменьшается -> давление уменьшается. Т.е. создав давление в 15 атм получим часть смеси в жидком состоянии, часть в газообразном. Чтобы получить весь объем в жидком состоянии надо будет, по мере перехода в жидкое состояние, компенсировать добавкой газа уменьшение давления.
Это к чему относится?mishaw писал(а):sha2n
Не совсем верно.
mishaw,мне кажется,что оперируя обьёмами газообразного газа ты чрезмерно усложняешь себе понимание вопроса.Невозможно оперировать обьёмами газа без учёта температуры.Все заправочные пункты работают со сжиженым газом.Машины заправляют сжиженым газом.
И в бытовых баллонах газ сжиженый.Именно эта ошибка и направляет тебя по сложному пути.mishaw писал(а):А в "бытовом" баллоне, если не ошибаюсь, газ именно сжатый (а не сжиженный, как в 90л "газообаке" у Ришона), поэтому и появился мой вопрос.
sha2n
Не совсем верно - это относилось к твоему предыдущему посту, в частности к фразе "пять литров газа останутся пятью литрами".
Так что тут у нас полный консенсус.
Не совсем верно - это относилось к твоему предыдущему посту, в частности к фразе "пять литров газа останутся пятью литрами".
Не то, чтобы себе... Собссссно, поэтому и написалоперируя обьёмами газообразного газа ты чрезмерно усложняешь себе понимание вопроса
oперировать числами в пределех 0..90 проще, чем 0..1350, да и расход считать проще в литрах, а не десятках литров. Поэтому и говорят в литрах сжиженной смеси.
Так что тут у нас полный консенсус.
Я ни разу не слышал булькания жидкости в бытовом газовом баллоне. Поэтому и предположил, что там сжатый газ, а не сжиженный. Правда я не помню, чтобы я кантовал полупустой баллон. Или пустой, или полный, а они имеют право не булькать: в пустом нечему, а в полном негде.И в бытовых баллонах газ сжиженый
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
Право не булькать имеет только пустой баллон.Баллоны заполняются сжиженым газом не полностью,а с учётом возможного теплового расширения.Боюсь оказаться неточным,но думаю,что заливают лишь процентов девяносто от ёмкости.mishaw писал(а):Или пустой, или полный, а они имеют право не булькать: в пустом нечему, а в полном негде.
Верно (я тоже не знаю, сколько именно объема оставляют свободным).Право не булькать имеет только пустой баллон.Баллоны заполняются сжиженым газом не полностью,а с учётом возможного теплового расширения.Боюсь оказаться неточным,но думаю,что заливают лишь процентов девяносто от ёмкости.
Но из-за того, что свободного объема для "бульканья" мало, плюс малый объем резонатора (свободного от жидкости объема) булькание получается тихим. Добавим довольно толстые стенки баллона и получаем, что расслышать булькание полного баллона довольно трудно. Это я и имел в виду под словами "имеет право не булькать: негде"
Истина стучится в дверь, а ты говоришь: "Пошла прочь, я
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
ищу истину". И она уходит. Непонятно...
mishaw
Можно узнать телефон твоей учительницы по физике?
Типа уравнение состояния идеального газа вы прошли, а вот до Ван Дер Ваальса как-то не добрались шучу.
Если хочешь узнать из скольки литров газа (газообразного) при атмоферном давлении получится литр газа жикого. Это очень просто.
Вот прямо сейчас нагуглил
плотность пропана при атм.давлении и 15 гр.С 2,019 кг/m3 бутана 2,703 кг/m3
Ну будем считать 2.5 чтоб не мучаться.
итого из 2.5 кило в газовом балоне они же 5 литров (как мы договорились) получим 1 кубометр газа то есть 1000 литров.
ЗЫ. Это совсем не ознавчает что давление в балоне 200 атмосфер.
Можно узнать телефон твоей учительницы по физике?
Типа уравнение состояния идеального газа вы прошли, а вот до Ван Дер Ваальса как-то не добрались шучу.
Если хочешь узнать из скольки литров газа (газообразного) при атмоферном давлении получится литр газа жикого. Это очень просто.
Вот прямо сейчас нагуглил
плотность пропана при атм.давлении и 15 гр.С 2,019 кг/m3 бутана 2,703 кг/m3
Ну будем считать 2.5 чтоб не мучаться.
итого из 2.5 кило в газовом балоне они же 5 литров (как мы договорились) получим 1 кубометр газа то есть 1000 литров.
ЗЫ. Это совсем не ознавчает что давление в балоне 200 атмосфер.
Давление не повышается и не понижается само по себе.Оно зависит только от температуры.esu писал(а):Если объем закрытый, то давление сразу повысится.
Если давление постоянное и ниже необходимого, чтоб удерживать смесь в жидкой фазе - испарится.
Если в десятилитровый баллон залить пять литров газа,то при температуре,скажем,в десять градусов,давление будет,скажем,десять атмосфер.Добавим в этот баллон ещё четыре литра газа.Давление не изменится и останется тем-же и будет соответствовать давлению этого газа при этой температуре.sha2n писал(а):.Какая-то небольшая часть газа перейдёт из жидкого состояния в газообразное,но как только давление жидкой и газообразной частей сравняется,процесс прекратится.
Если ты хочешь рассмотреть поведение в 10-тилитровом баллоне одного миллилитра газа,то в этом случае он,практически,весь перейдёт в газообразное состояние.Но стоит-ли рассматривать такие крайности.
Автомобильные баллоны для смеси пропан-бутан бывают не в кг,а в литрах (от 40 литровых до 120-ти)
В баллон должны заправлять не больше 80% - там внутри баллона и специальная отсечка есть,которая начинает трещать при заправке когда баллон заполнен на 80%.Обычно продолжают заправлять до 90% от объёма.
То есть в мой 90 литровый баллон нужно заправлять 72 литра газа(Миша, не 1350 ),но могу и залить 80-85.
В баллон должны заправлять не больше 80% - там внутри баллона и специальная отсечка есть,которая начинает трещать при заправке когда баллон заполнен на 80%.Обычно продолжают заправлять до 90% от объёма.
То есть в мой 90 литровый баллон нужно заправлять 72 литра газа(Миша, не 1350 ),но могу и залить 80-85.
А теперь посчитай сколько из сжиженного газа твоего балона ты получишь газообразного?rishon писал(а):То есть в мой 90 литровый баллон нужно заправлять 72 литра газа(Миша, не 1350
Вот надыбал интересную статейку по этому вопросуИз анализа следует, что при испарении 1 л сжиженного газа образуется окало 250 газообразного.
http://blackandw.chat.ru/gaz/fiz_svo.html
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Вот статья более подходящая для чайников.
http://honda.org.ua/forum/about30410.html
P.S. надо бы эту тему в ликбез утащить.
С переходом на альтернативное топливо она будет всё более популярна.
(мысли в слух)
http://honda.org.ua/forum/about30410.html
P.S. надо бы эту тему в ликбез утащить.
С переходом на альтернативное топливо она будет всё более популярна.
(мысли в слух)
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300