Ручная коробка или автомат?

[Strannik]

лепестки переключения передач на руле

Ну это наверно какие нибудь трониксы или роботы.
А это немного другой принцип работы.
Классический автомат, это всё же гидравлическая коробка с гидротрансформатором.

Если ошибаюсь, то звиняйте, отстал от жизни.

[mishaw]

нажму кнопку 2нд или сноу

Сделаю вид, что не заметил твое
Леон, не на всех автоматах есть режим "snow" или ему подобный.
Также, не все автоматы, кагда ставишь '2' начинают движение со 2-й передачи. Ест' такие, которые в режиме '2' не переключаются выше 2-й передачи.
Так что пока по примеру, приведенному Снепом: бывают автоматы, предоатвляющие те же возможности движения по скользкой дороге, что и ручка.

Выдержка "из Баркаи".
2. ... "Нога постоянно на половину выжатом сцеплении и сильно укороченная жизнь последнего." Если речь идет о тяжелом участке, то автомату может не хватить сил двигать машину на холостых оборотах. Занчит, надо "раскручивать" мотор и регулировать тормозом скорость. Такое преимущество автомата как "удобство" исчезло: надо работать, как и на ручке, двумя ногами, синхронно. Зато в таком режиме движения перегреть автомат гораздо проще, чем спалить сцепление. Следовательно, на ручке я просто проеду сложный участок, а на автомате мне придется останавливаться каждые 2-3 минуты и ждать пока остынет коробка. Автомат проиграл.
5. ... "Это у него рвётся кабель в самый неподходящий момент.
Резкий выход АКПП из строя практически не происходит. " Несколько притянуто за уши. Троссик может порваться, да. У кого за все время существования этого ворума, а также "мотора", рвались троссики привода сцепления? Я таких случаев не помню. А если говорить про "большую надежность" автомата, то предлагая вспомнить пробег и йлат-Хермон, и твой, Странник, раскапризничавшийся автомат. В целом, про то что ручник более надежная конструкция споров вроде вообще не возникало, даже автомато-поклонники с этим не спорили до сих про.
9. Этот пункт я не понял. Что значит "ПОДОБИЕ более широкого диапазона"? Инженерия - штука точная. Слово "подобие" мне в данном контексте не понятно.
Баркаи, безусловно, прав. Вот только все остальные аргументы Баркаи сводятся к тому же самому: среднестатистическому водителю проще и удобнее управлять автоматом. Но нет ни одно аргумента в пользу автомата, как предоставляющего больше воаможностей, чем ручник.

Теперь, Странник, про твои примеры.
1. "если вы один и застряли, надо подтолкнуть машину.
С АКПП нет проблем это сделать самому, попробуйте это сделать с РКПП." Мне даже страшно озвучивать, что я подумал. Давай ты сам расскажешь, как ты это будешь делать с АКПП, а потом мы это обсудим.
2. Снова то же самое: с автоматом проще (за исключением случая, приведенного Снепом)
3. Если у меня хватит роста высунуться по пояс из пассажирского окна, на Мечте - никаких проблем. Я тебе больше скажу, я иногда еду просто убрав ногу с газа и без необходимости высовываться по пояс из окна.
4. ТЫ меньше устаешь на бездорожье. А мне пофиг. Это снова из обласи "проще", ну и плюс личные предпочтения.

Думаю можно найти ещё кучу параметров.

Приводи... Пока что у тебя не получилось.

Да, еще, на счет невозможности переключится на ручке при движении в верх. Развей мысль, а то "постулативно" она звучит, мягко выражаясь, несостоятельно. А там разберемся, что в подобной ситуации происходит с автоматом. При движении по крутому асфальтовому подъему есть возможность переключиться на ручке? Если да, то почему ее нету на грунтовом подъеме? Про "потерю динамики" - притянуто за уши, так как при минимальной сноровке переключиться можно быстро. Ну в крайнем случае, добавь чуть-чуть газу перед переключением, чтобы скомпенсировать потерю.

Стингрей, твой пример обоюдоострый. Так же как нога может "прыгнуть" на педали сцепления, она точно также может "прыгнуть" и на педали тормоза (или газа). Кроме того, ты сам говоришь о работе двуме ногами (газ и тормоз), т.е. требуется та же точная синхронность работы педалями, что и на ручке. Другими словами, в твоем примере удобство автомата по сравнению с ручкой отсутствует. В твоем примере обе коробки, и ручка, и автомат дают одинаковые возможности и требуют достаточно высокого мастерства от пилота.

ДАЛЕЕ ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ КАКОЙ ЦВЕТ БОЛЕЕ ПРЕДПОЧИТЕЛЕН ДЛЯ ДЖИПА

Я голосую за синий Террано. Или малиновый Туппер, ну или слатно-зеленый. Еще можно голубую Витару или желтый Вранглер. Диско катит любого цвета. Про Дифендер еще не придумал... 4раннер - только летающий. Белым разрешается быть только Джимке. А про Паджеро напишу Антону4х4 в личку

[mishaw]

Про спортивные машины, а также VW DCG. Пока что такие коробки не дошли до внедорожников. Когда дойдут, возможно скорость переключения будет за автоматом. А пока что на серйном внедорожнике ручка и автомат сработают более-менее одинаково при переключении вверх, но ручка сработает быстрее при переключении вниз и при переходе передний-задний.

автомат на тяжёлом шэтахе просто безопасней(исключает ошибки связанные с ел. фактором

Не исключает, а уменьшает. В остальном согласен для среднестатистического водителя.

+ жена может водить и на шэтахе тоже

Хм... Ике сразу сказать, или дать тебе время извиниться?... (Что характерно, ей тоже ручка нравиться больше, чем автомат...)

Про "раскручивание" и раскачку.

никто не говорит что безвредно или полезно точно также как играть полувыжатым сцеплением на ручке

Что "точно также" как и на ручке, я по-прежнему сомневаюсь... но вот цена вопроса сильно разная (замена сцепления 1500, а сколько стоит ремонт коробки, уж не говоря о замене...).

[SNEP]

Добавлю от себя:
1. если вы один и застряли, надо подтолкнуть машину.
С АКПП нет проблем это сделать самому, попробуйте это сделать с РКПП.
2. Тронуться с места без пробуксовки на автомате намного проще.
А ведь иногда это сильно упрощает жизнь.
3. На Автомате можно вылезти по пояс в окно со стороны пасажира (покрайней мере на витаре) и продолжать ехать контролируя местность и условия движения, если некому подсказать.
Попробуй это сделать на ручке.
4. На машине с АКПП меньше устаёшь на бездорожье.

Думаю можно найти ещё кучу параметров.

П 1. - Очень оригинальное решение, а не боишсья что она потом без хозяина уедет
П. 2 - Сильно зависит от водителя.
П. 3 - Железный довод. Кстати на Витаре можно даже в заднюю дверь выглянуть
П. 4 - Согласен.

пример-ты трогаешся на ручке на крутом подьеме-машина подпрыгивает на камне вместе с тобой см на 5 рабочий ход сцепления намного меньше и ты не в состоянии удерживать нужное тебе зацепление сцепления...на автомате есть возможность притормозить левой ногой а правой держать газ

А если на автомате подпрыгнет, и нога на газ нажмёт?

Например на скользком покрытии (лёд) можно тронуться со 2-й передачи, как ты это сделаешь на автомате?

нажму кнопку 2нд или сноу

Ну насчёт сноу спорить не буду, а вот на 2нд авто всё равно тронется с 1-й.

На том же акрабуте, я всего лищь чуток нажму на сцепление чтобы притормозить, а потом отпущу, и машина поедет не потеряв оборотов двигателя, то есть при помощи сцепления имеем больший контроль момента на колесах - а значит сцепления с дорогой.
Преимущества 1-ой передачи на спуске ты сам признал

тоже самое можно(и делаю) на автомате только проще

Ты о торможении двигателем или об игре сцеплением?

[Герман]

Как мне кажется , Мишку нам переубедить не получится . Стас , а ты на самом деле считаешь , что ручная коробка на бездорожье лучше автомата ?

[SNEP]

Для слабого авто - автомат однозначно зло. Имея в запасе достаточно коней, можно побаловаться и автоматом (хотя я всё равно не уверен что купил бы таковой )

[Strannik]

Для слабого авто - автомат однозначно зло.

Витара с 70 лошадками слаба, даже очень.
Не заглохла за 7 лет ни на одной кочке.

[hezi]

Î÷åíü èíòåðåñíûé ñïîð.Âû íå áóäåòå ïðîòèâ,åñëè ÿ óòî÷íþ ïàðó ìîìåíòîâ?
1.

. "Íîãà ïîñòîÿííî íà ïîëîâèíó âûæàòîì ñöåïëåíèè è ñèëüíî óêîðî÷åííàÿ æèçíü ïîñëåäíåãî." Åñëè ðå÷ü èäåò î òÿæåëîì ó÷àñòêå, òî àâòîìàòó ìîæåò íå õâàòèòü ñèë äâèãàòü ìàøèíó íà õîëîñòûõ îáîðîòàõ. Çàí÷èò, íàäî "ðàñêðó÷èâàòü" ìîòîð è ðåãóëèðîâàòü òîðìîçîì ñêîðîñòü. Òàêîå ïðåèìóùåñòâî àâòîìàòà êàê "óäîáñòâî" èñ÷åçëî: íàäî ðàáîòàòü, êàê è íà ðó÷êå, äâóìÿ íîãàìè, ñèíõðîííî. Çàòî â òàêîì ðåæèìå äâèæåíèÿ ïåðåãðåòü àâòîìàò ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ñïàëèòü ñöåïëåíèå. Ñëåäîâàòåëüíî, íà ðó÷êå ÿ ïðîñòî ïðîåäó ñëîæíûé ó÷àñòîê, à íà àâòîìàòå ìíå ïðèäåòñÿ îñòàíàâëèâàòüñÿ êàæäûå 2-3 ìèíóòû è æäàòü ïîêà îñòûíåò êîðîáêà. Àâòîìàò ïðîèãðàë.

ß íå áîëüøîé ñïåöèàëèñò ïî àâòîìàòàì,íî ìíå êàæåòñÿ â ýòîì ðåæèìå ÀÊÏÏ ìîæåò è íå óñïåòü ïåðåãðåòüñÿ,ò.ê. å¸ ôðèêöèîíû åù¸ ðàíüøå âûéäóò èç ñòðîÿ?

2..

... "Ýòî ó íåãî ðâ¸òñÿ êàáåëü â ñàìûé íåïîäõîäÿùèé ìîìåíò.
Ðåçêèé âûõîä ÀÊÏÏ èç ñòðîÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïðîèñõîäèò. " Íåñêîëüêî ïðèòÿíóòî çà óøè. Òðîññèê ìîæåò ïîðâàòüñÿ, äà. Ó êîãî çà âñå âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî âîðóìà, à òàêæå "ìîòîðà", ðâàëèñü òðîññèêè ïðèâîäà ñöåïëåíèÿ? ß òàêèõ ñëó÷àåâ íå ïîìíþ. À åñëè ãîâîðèòü ïðî "áîëüøóþ íàäåæíîñòü" àâòîìàòà, òî ïðåäëàãàÿ âñïîìíèòü ïðîáåã è éëàò-Õåðìîí, è òâîé, Ñòðàííèê, ðàñêàïðèçíè÷àâøèéñÿ àâòîìàò.  öåëîì, ïðî òî ÷òî ðó÷íèê áîëåå íàäåæíàÿ êîíñòðóêöèÿ ñïîðîâ âðîäå âîîáùå íå âîçíèêàëî, äàæå àâòîìàòî-ïîêëîííèêè ñ ýòèì íå ñïîðèëè äî ñèõ ïðî.

À î êàêîì êàáåëå èä¸ò ðå÷ü?Ðàçâå ó áîëüøèíñòâà âíåäîðîæíèêîâ íå ñòîèò ãèäðîïðèâîä ñöåïëåíèÿ?

3.

Ïðî ñïîðòèâíûå ìàøèíû, à òàêæå VW DCG. Ïîêà ÷òî òàêèå êîðîáêè íå äîøëè äî âíåäîðîæíèêîâ. Êîãäà äîéäóò, âîçìîæíî ñêîðîñòü ïåðåêëþ÷åíèÿ áóäåò çà àâòîìàòîì. À ïîêà ÷òî íà ñåðéíîì âíåäîðîæíèêå ðó÷êà è àâòîìàò ñðàáîòàþò áîëåå-ìåíåå îäèíàêîâî ïðè ïåðåêëþ÷åíèè ââåðõ, íî ðó÷êà ñðàáîòàåò áûñòðåå ïðè ïåðåêëþ÷åíèè âíèç è ïðè ïåðåõîäå ïåðåäíèé-çàäíèé.

ß õîòåë áû óòî÷íèòü,à ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä ñëîâîì "àâòîìàò"?Ìîãó ïðåäïîëîæèòü ÷òî íàâåðíîå âñ¸ òàêè Âû ãîâîðèòå ïðî ÀÊÏÏ ñ ãèäðîòðàñôîðìàòîðîì,òàê êàê òå ÊÏÏ êîòîðûå Âû óïîìÿíóëè,ýòî â ïðèíöèïå ìåõàíè÷åñêèå ÊÏÏ,óïðàâëÿåìûå ðîáîòîì,è äàæå ñöåïëåíèÿ â íèõ ïðàêòè÷åñêè êëàññè÷åñêîãî òèïà.

4.Åñòü åù¸ îäèí íþàíñ,òîãî ÷òî ïîä ñèëó ÌÊÏÏ,è íå âîçìîæíî íà "àâòîìàòå".Ïåðåêëþ÷àòüñÿ ñ ïåðåäà÷è íà ïåðåäà÷ó,ìèíóÿ ïðîìåæóòî÷íûå ñòóïåíè.Íàïðèìåð ñ 1 íà 3,èëè ñî 4 íà 2 è ò.ä.

[mishaw]

Герман
"лучше" - понятие субъективное. И тут консенсуса быть не может, ибо у каждого свои предпочтения. И я даже не пытаюсь убедить ни тебя, ни Странника, ни кого другого, что ручник "лучше".

На данный момент консенсус есть в следующем:
Ручник дешевле и надежнее;
Автомат проще и удобнее в управлении, при малом опыте в сложных условиях - безопаснее.

Дальше.
Я (да и Снеп, похоже, тоже) веду разговор о возможностях.
Пока ни одного аргумента в пользу больших ВОЗМОЖНОСТЕЙ автомата не прозвучало. Все, что сказано, вертится вокруг "автомат удобнее и проще в управлении". И с этим все согласны. Не согласие - в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
Я привел 2 примера, где автомат ТЕХНИЧЕСКИ проигрывает. Снеп - еще один.
Про один из моих аргументов ("раскручивание") Странник утверждает, что нет проблем, и он этим приемом пользовался постоянно. Предположим, хотя Леон (тоже поклонник автомата) и говорит, что раскручивание небезболезненно для коробки.
Про второй мой пример, быструю раскачку, если кто-то из "автоматчиков" мне ее продемонстрирует, то я соглашусь, что здесь (тоже) у ручника преимущества нету.
Остался аргумент Снепа про трогание на скользкой поверхности. Пока "автоматам" нечего противопоставить ручке.
Итого:
Имеем 2 (пока два) преимущества возможностей ручника
Ни одного (пока) преимущества возможностей автомата.

P.S. Гера, именно у тебя есть возможность поколебать мои устои, если ты продемонстрируешь сравнимую по темпу с ручником раскачку автомата.

[Strannik]

mishaw
1. На ралли у меня ушёл карбюратор, вернее прерыватель в нём, а не коробка.
2. На автомате не надо трогаться со второй, так как у него есть компенсатор-гидротрансформатор.
3. С удовольствием съезжу с тобой на эту горку и посмотрю как на ней ты переключишся на повышеную.
А если не полуится, то будешь тупо на первой перть весь этот длинющий подъём.
Автомат же без проблем разгоняется по ходу движения.



А на ней ещё твёрдое покрытие.
Ещё интересней как ты будешь переключаться в грязи.


4. А запах горелого сцепления на этой кочке я тебе гарантирую



5. Ты всё время об опытном или не опытном водителе говоришь, а ты опытен? Сколько раз ты глушил терано только при мне?
Я не опытен и не заглушил витару ни разу.
Гай например с проджипа опытный (утвердительно).
А вот на его баги с момента его постройки (уже больше 8 лет) стоит автомат.
И у других тоже.
Первый деф на автомат, если я не ошибаюсь, перевели в Геве как раз для участия в триале.

6. Вроде ответил на все вопросы.
А посему в заключении.
Для тебя лучше ручка, для меня автомат.
По тенденциям происходящим в мире, да и на нашем форуме я отношусь к большинству. Радует.

P.S. По моему мнению у джипов с ручной коробкой на бездорожье осталось только одно приемущество-возможность заводки с толкоча, если местность позволит.
P.S.S. Ну и если на ручке могут ездить только опытные а на автомате все, то это наверно и будет основным приемуществом автомата.

[Strannik]

4.Есть ещё один нюанс,того что под силу МКПП,и не возможно на "автомате".Переключаться с передачи на передачу,минуя промежуточные ступени.Например с 1 на 3,или со 4 на 2 и т.д.

Об этом писал выше.
Это хорошо для гонок на твёрдом покрытие и совершено бесполезно на бездорожье.

[mishaw]

hezi
Все верно. Про гидротрансформатор Странник уже тоже уточнил.
Я же сказап про "спотивные" коробки просто чтобы не вдаваться в конструктивные особенности трансмиссий, управляемых без педали сцепления.
Про Ваш 4-й пункт. Это преимущество, имхо, только на асфальте, для экономии топлива. На бездорожье особой необходимости переключения через передачу не вижу. Разьве только на коротком ровном участке между засадами, когда лениво выключать понижайку, я могу проехать некоторое время пользуясь двумя передачами 3-й и 5-й.

[Strannik]

Имеем 2 (пока два) преимущества возможностей ручника
Ни одного (пока) преимущества возможностей автомата.

Пока ниодного приемущества ручника не увидел, кроме заводки с толкоча.

Повторюсь, что на рыхлом и скользком грунте на автомате без пробуксовки тронуться легче. Классика.
Так же как на ручке при любом раскладе легче сорвать колёса в пробуксовку. Классика.

Поясню.
Жесткая передача момента против гидромуфты способной дозирвать момент. Классика.

[SNEP]

Передаточные числа на Витаре:
АКПП:
2.4-1.47-1
РКПП:
3.65-1.95-1.38-1-0.85

Ну и кому легче тронуться в гору (раздатки одинаковые)?

[mishaw]

Это хорошо для гонок на твёрдом покрытие и совершено бесполезно на бездорожье

Для твердого покрытия -
Для гонок -
совершено бесполезно на бездорожье Я этим пользуюсь (уже написал), но необходимости тоже не вижу.

[Strannik]

Передаточные числа на Витаре:
АКПП:
2.4-1.47-1
РКПП:
3.65-1.95-1.38-1-0.85

Ну и кому легче тронуться в гору (раздатки одинаковые)?

Добавлю, что и главная передача на АКПП только 3.62, а на ручке 4.12.

Теперь вопрос?
Как ты думаешь, почему на автомате возможна такая высокая первая скорость да ещё и при высоких числах ГП?

Тронуться может будет и легче, а вот продвигаться с увеличеним скорости (см фотку выше), вряд ли.

[Strannik]

Это хорошо для гонок на твёрдом покрытие и совершено бесполезно на бездорожье

Для твердого покрытия -
Для гонок -
совершено бесполезно на бездорожье Я этим пользуюсь (уже написал), но необходимости тоже не вижу.

Пожалуйста пример, где ты на бездорожье (техническом) перескакиваешь через несколько передач.

[SNEP]

Добавлю, что и главная передача на АКПП только 3.62, а на ручке 4.12.

Теперь вопрос?
Как ты думаешь, почему на автомате возможна такая высокая первая скорость да ещё и при высоких числах ГП?

Тронуться может будет и легче, а вот продвигаться с увеличеним скорости (см фотку выше), вряд ли.

ГП на РКПП - 5.125.
Тогда надо с 5-й трогаться (будет куда разогнаться ).

[mishaw]

Повторюсь, что на рыхлом и скользком грунте на автомате без пробуксовки тронуться легче.
Так же как на ручке при любом раскладе легче сорвать колёса в пробуксовку.

Более чем спорное утверждение. И добавка слова "классика" не делает его менее спорным. Это во-первых. Во-вторых, "легче" - это человеческий фактор. А я говорю о возможностях.

Жесткая передача момента против гидромуфты способной дозирвать момент.

Для плавного дозирования момента есть сцепление. Так что никаких больших возможностей при трогнии с места (в гору, или как бы то ни было) у автомата нет.

А вот на скользкой поверхности, если нету режима "сноу" на автомате гораздо труднее тронуться без пробуксовки, чем на ручке. Проверено. Неоднократно.

Пока ниодного приемущества ручника не увидел, кроме заводки с толкоча.

А, да, я и забыл.
Итого, у ручника 3 преимушества, против 0 у автомата...

[Strannik]

ГП на РКПП - 5.125

Ты прав, я там и там на единицу ошибся.
4.62 против 5.12.

Справедливости ради скажу, что и у меня было 5.12.

Тогда надо с 5-й трогаться (будет куда разогнаться

Хочу видеть как ты тронишся с пятой на горку, что на фотке выше

[Герман]

1.

. "Нога постоянно на половину выжатом сцеплении и сильно укороченная жизнь последнего." Если речь идет о тяжелом участке, то автомату может не хватить сил двигать машину на холостых оборотах. Занчит, надо "раскручивать" мотор и регулировать тормозом скорость. Такое преимущество автомата как "удобство" исчезло: надо работать, как и на ручке, двумя ногами, синхронно. Зато в таком режиме движения перегреть автомат гораздо проще, чем спалить сцепление. Следовательно, на ручке я просто проеду сложный участок, а на автомате мне придется останавливаться каждые 2-3 минуты и ждать пока остынет коробка. Автомат проиграл.

Тут мне не очень понятно , почему автомату должно не хватить сил двигать машину на холостых оборотах , если машина будет ехать 1200-1500 об/м автомат должен греться ? Давай , Мишка , попробуем на двух машинах , с начало ты покажешь с какой скоростью нужно раскачивать , а потом я покажу , что автомат можно качать тоже . Не знаю с такой же скоростью или нет , но раскачивать можно . На автомате на скользкой дороге тронуться без пробуксовки проще , во всяком случае для меня , отпускаешь тормоз и машина сама начинает движение , а когда тронется можно понемногу добавлять газ . И не нужно трогаться с второй передачи . На спуске ставишь первую пониженную и спокойно спускаешься , ма баая ?

[mishaw]

Пожалуйста пример, где ты на бездорожье (техническом) перескакиваешь через несколько передач.

Читай внимательнее (и смотри на выделенное):

На бездорожье особой необходимости переключения через передачу не вижу. Разьве только на коротком ровном участке между засадами, когда лениво выключать понижайку, я могу проехать некоторое время пользуясь двумя передачами 3-й и 5-й.

[Strannik]

Для плавного дозирования момента есть сцепление.

Сцеплением плавно дозировать момент?
Тогда снова задам вопрос, почему же тогда твой терано глох и на мишлате и на нури (это то, что я хорошо помню).
Помню Инкин прыжок на триале и заглохнувшую машину. Похоже всё это благодаря плавному дозированию сцеплением?

[Strannik]

Разьве только на коротком ровном участке между засадами, когда лениво выключать понижайку, я могу проехать некоторое время пользуясь двумя передачами 3-й и 5-й.

Очень нужная опция

[mishaw]

Тут мне не очень понятно , почему автомату должно не хватить сил двигать машину на холостых оборотах

Если автомату хватает сил катиться на холостых, то и ручнику их достаточно, и нет необходимости ехать на полу-сцеплении, укорачивая его жизнь. (Контр-аргумнет процитированой фразе Баркаи.)

если машина будет ехать 1200-1500 об/м автомат должен греться

Если при этом придерживать машину (скорость) педалью тормоза - да, думаю коробка будет излишне греться. Мы же говорим о тяжелом участке, где нужно много сил от мотора (высокие обороты) и маленькая скорость.

Давай , Мишка , попробуем на двух машинах , с начало ты покажешь с какой скоростью нужно раскачивать , а потом я покажу , что автомат можно качать тоже .

Попробуем при случае. Если темпы раскачки будут сравнимы - соглашусь, что и автомат и ручку можно раскачать одинаково эффективно.

На автомате на скользкой дороге тронуться без пробуксовки проще , во всяком случае для меня , отпускаешь тормоз и машина сама начинает движение

Не всегда. На небольшом подъеме, если не хватает холостых чтобы тронуться, надо добавлять газ. При резвом моторе сорвать колеса в пробуксовку легче легкого. Были у меня ситуации, когда без "сноу" я не мог тронуться без пробуксовки. Правда на прайвете, с "агрессивной" педалью газа.

[SNEP]

На спуске ставишь первую пониженную и спокойно спускаешься , ма баая ?

Гера, до какой скорости разгонится Диско если ты зафиксируешь селектор на единице и нажмёшь до пола акселератор? 40 - 50 км/ч?
Авто с РКПП на первой поедет в два раза медленней. Так о чем спор?
Я уже не говорю о больших скоростях, что может сопоставить АКПП на затяжном спуске 4-ой или 3-ей передаче, рёв своей второй?

[Strannik]

Если при этом придерживать машину (скорость) педалью тормоза - да, думаю коробка будет излишне греться. Мы же говорим о тяжелом участке, где нужно много сил от мотора (высокие обороты) и маленькая скорость

Обычное заблуждение.
На техническом участке при движении на LOW с муравьиной скоростью машина совершенно не греется.
Она не греется даже на затяжных участках при движении на LOW.
T.e. на бездорожье, даже когда на витаре были проблемы с пробитой прокладкой головы, я проблем не испытывал.
А вот на затяжных относительно скоростных участках, такие как подъём на Иерусалим, машина грелась.

[mishaw]

Strannik

почему же тогда твой терано глох и на мишлате и на нури

А я никогда не утверждал, что я супер-дупер-пупер классный водила. И нигде не говорил, что я не делаю ошибок. Но из того, что у меня это не получилось в какой-то конкретный момент, это не значит, что это не возможно.
В 128-й раз. Я не спорю, что автоматом управлять проще и удобнее. Просто плата за простоту и удобство - финансовая и ограничение воаможностей.
(Кстати, я не помню, чтобы я при тебе глох на Мишлате. На Нури я был без тебя точно...)

Очень нужная опция

По причине закончившихся аргументов решил поехидничать там, где я с тобой согласился? Ну-ну...

[Strannik]

Гера, до какой скорости разгонится Диско если ты зафиксируешь селектор на единице и нажмёшь до пола акселератор? 40 - 50 км/ч?

Я правда не Гера и у меня не диско, но моя на первой LOW вряд ли даст разогнать себя до 10 км в час

[Герман]

Тут мне не очень понятно , почему автомату должно не хватить сил двигать машину на холостых оборотах

Если автомату хватает сил катиться на холостых, то и ручнику их достаточно, и нет необходимости ехать на полу-сцеплении, укорачивая его жизнь. (Контр-аргумнет процитированой фразе Баркаи.)

если машина будет ехать 1200-1500 об/м автомат должен греться

Если при этом придерживать машину (скорость) педалью тормоза - да, думаю коробка будет излишне греться. Мы же говорим о тяжелом участке, где нужно много сил от мотора (высокие обороты) и маленькая скорость.
[quote

Вот это-то я и не понимаю , ты собираешься давить на газ и на тормоз одновременно ? Зачем ? Есть понижайка , нет необходимости на дизеле поднимать обороты выше 1500 . Если только на сыпучих грунтах .