Блок - панацея?

От названий местности до приёмов преодоления.
Вспомогательные устройства и их применения. Учимся сами, делимся опытом с другими.

Модераторы: Black, Boris Leibman, genkor

Аватара пользователя
Gutya
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2017 20:18

Блок - панацея?

Непрочитанное сообщение Gutya »

Покатал вчера свой Паджеро немного.
Нашёл небольшой подъем, со ступенькой сантиметров 40, проехал его пару раз на подъём, на пониженной, а в третий раз решил для прикола включить задний блок...
Паджик упёрся в ступенечку правым передним, задница сдвинулась, уйдя с траектории, задние колеса закопались, оказывается песок...
Кое-как скатился назад на 1,5 метра, выключил блок и машина достаточно легко вылезла вверх...
Вопрос знатокам… почему?
Почему мне кажется что моя машина без блока гораздо лучше вылезает вверх?
Аватара пользователя
BarbaCat
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 17:58
Откуда: Кирьят Тивон

Непрочитанное сообщение BarbaCat »

Блок - не панацея. Блок - это средство и им надо уметь пользоваться.
Мастерство езды по бездорожью и выражается в том, что ты понимаешь и знаешь когда и какие средства своей машины тебе нужны для преодоления того, что ты встретил.

ЗЫ: к средствам так же относятся: пониженная передача, стравленные колёса, даблтрансфер, лебёдка и т.д.
Если бы у меня был слух, я бы играл на скрипке. Зато у меня есть топор...
Аватара пользователя
Boris Leibman
Модератор Сусанин
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 8:50
Откуда: Наария
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Boris Leibman »

Привет

1. Одна попытка никак не может быть статистическим опытом , надо десятки раз провести опыт чтобы он имел значение

2. В Паджеро без блока работает имитации блокировки , это не совсем коректное сравнение с блоком или без . У меня на Витаре было отлично видно на диагоналке насколько не хватает блока

3. Ну и конечно блок помогает там где без него не проехать ( когда момент между колесами с разными коэфициентами трения надо поделить иначе, на колесо имеющее трение передать больше момента)
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
юра
Сусанин
Сообщения: 2983
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 22:00
Откуда: кирият-ям

Непрочитанное сообщение юра »

Boris Leibman
Опять имитатор?
Тракшен и блок,это две разные вещи и он никак не имитирует блок,он просто переводит момент с колеса на колесо и никогда не дает возможность крутьтся обоим сразу.
Откуда ваще взялся этот термин-имитация?У всего есть своё название :beer:
Если что-то и похоже на блок,так это мост с ЛСД,который при скольжение затягивает бронзовые втулки и дает дум колесам крутиться вместе,хоть и с разной скоростью вращения
 Potius sero, quam nunquam
Аватара пользователя
genkor
Модератор
Сообщения: 16671
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 22:33
Откуда: Kiryat-Ono
Контактная информация:

Re: Блок - панацея?

Непрочитанное сообщение genkor »

Gutya писал(а):Покатал вчера свой Паджеро немного.
Нашёл небольшой подъем, со ступенькой сантиметров 40, проехал его пару раз на подъём, на пониженной, а в третий раз решил для прикола включить задний блок...
Паджик упёрся в ступенечку правым передним, задница сдвинулась, уйдя с траектории, задние колеса закопались, оказывается песок...
Кое-как скатился назад на 1,5 метра, выключил блок и машина достаточно легко вылезла вверх...
Вопрос знатокам… почему?
Почему мне кажется что моя машина без блока гораздо лучше вылезает вверх?
Соглашусь с мнением предыдущих ответчиков: тяжело судить лишь по словам, нужно видеть траекторию, однако предположу, что проблема в песке и дело вот в чём: когда едешь на блоке, то, при правильной езде, ты едешь "в натяг", а когда едешь с tracktion control, то всегда перегазовываешь, что на песке и работает.
If you work for a living, why do you kill yourself working?
Аватара пользователя
Boris Leibman
Модератор Сусанин
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 8:50
Откуда: Наария
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Boris Leibman »

Трекшен имею ввиду - не знаю на русском английское слово трекшен не переводится ли как имитация
Возможно ошибаюсь :shuffle:
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Не понял только зачем темы плодить.
Gutya
И этот вопрос не раз обсуждался.
юра
Какая нахрен разница как назвать эту приблуду.
Тракшен не блок, но в определёных случаях как бы выполняет функцию блока переводя весь момент на колесо получившее противодествие.
Как раз имитатор и есть.
Еслибы колёса крутились бы вместе, то назвали бы его блоком.

А вот LSD как раз блоком и не является и даже его не иметирует.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
юра
Сусанин
Сообщения: 2983
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 22:00
Откуда: кирият-ям

Непрочитанное сообщение юра »

Strannik
Если бы,да кабы...У всего есть свои названия и свой принцип работы.Блок,это блок ,а тракшен,это тракшен.Первое не может быть вторым и наоборот.
Вот как раз ЛСД и да,имИтирует
 Potius sero, quam nunquam
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Ты прав, тракшен не может быть блоком, но хороший тракшен в определённый момент передаёт 100% момента на опорное колесо.
Поэтому назвать его иметатором не будет ошибкой.
Имитатор как раз потому что он не блок.

ЛСД, дифернциал повышенного трения.
Подчёркиваю, дифернциал.
Диференциал назвать даже иметатором блока нельзя.
Даже самые хорошие ЛСД не передовали более 70% крутящего момента.

100 блок, 100 тракшен и 70 ЛСД.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
юра
Сусанин
Сообщения: 2983
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 22:00
Откуда: кирият-ям

Непрочитанное сообщение юра »

Boris Leibman
На русском,это-антипробуксовочная система.
 Potius sero, quam nunquam
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

Систематизируем понятия-внесём ясность:
В макшев ABS програмно вставлен ТС(тракшон\нах.....-шон) в принципе без каких либо(почти) физических изменений
Сравнивать что лучше:
Нееля(не путать с Неля-имя женское)\ТС\LSDи прочее.ее-всё равно что сравнивать табуретку с раковиной :D
Эти ситемы и их работа-прямая функция от:
1.водитель илипрокладка между рулём и сиденьем
2.шетах-песок\глина\мадрегот\ацлавот.....
3.автомобиль:
а.сраним хаим или не очень :D(передний разрезной)
в.или не очень полностью(оба разрезные)
г.мотор\коробка\наличие межмостовой блокировки и т.д.....
д.покрышки
ж.и так далее.....
4.я не упомянул системы противоскольжения и устойчивости-они могут быть програмно вставлены в тот же макшев но уже с физическимм дополнениями
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
Леонид Tdi
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 20:56

Непрочитанное сообщение Леонид Tdi »

Gutya писал(а):Паджик упёрся в ступенечку
важный момент . на препятствие нужно накатываться , упершись в камень-ступеньку , с включенным задним блоком , машина начнет выравниваться относительно препятствия . с двумя и при достаточном упоре тоже .
тракшен хорошо когда можно идти на постоянных повышенных оборотах , на блоке лучше карабкаться и ползти .
Disco III

some questions cannot be answered by google ...
Аватара пользователя
Леонид Tdi
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 20:56

Непрочитанное сообщение Леонид Tdi »

и вопрос , для общего развития . Встретил владельца 4ки , жаловался на слишком чувствительную педаль "газа" , мол ездить по бездорожью невозможно , скачет как бензинка .
так ли это ?
Disco III

some questions cannot be answered by google ...
Аватара пользователя
Boris Leibman
Модератор Сусанин
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 8:50
Откуда: Наария
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Boris Leibman »

По поводу 4-ки , дизеля на пониженой
Конечно не ползёт как кроулер , но я бы не сказал , что скачет.
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Аватара пользователя
Леонид Tdi
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 20:56

Непрочитанное сообщение Леонид Tdi »

Gutya писал(а):Паджик упёрся в ступенечку

Boris Leibman

кстати , это наблюдалось и в твоём сравнительном видео о 120м и 4ом .
Disco III

some questions cannot be answered by google ...
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

У сына был падж 4-ка.
Нет никаких проблем с педалью и с чуствительностью.
Могу сказать это точно, т.к. много раз направлял его.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Аватара пользователя
Леонид Tdi
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 20:56

Непрочитанное сообщение Леонид Tdi »

Strannik

Ты точно знаешь :)
стоит 4го покупать , на каждый день и раз в месяц на юга с семьёй ?
уж больно цена привлекательна . Как он обслуживается ? к Кукурузеру всё равно душа не лежит .
Disco III

some questions cannot be answered by google ...
gershon
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 13:47
Откуда: TEL AVIV
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение gershon »

Леонид Tdi писал(а):и вопрос , для общего развития . Встретил владельца 4ки , жаловался на слишком чувствительную педаль "газа" , мол ездить по бездорожью невозможно , скачет как бензинка .
так ли это ?
ему наверно мощность мотора увеличели на 30% :D
некоторые тьюненгисты продают прошивки ECU ENGINE с изменённой картой APP-лохатронят лошар
Ко мне один такой на ВК приезжал-ему отменили DPF/EGR и как бы увеличели момент
Отправил его на перепрошивку без якобы увеличения и улучшения
BOEING 747
http://gershon.ucoz.com
tel:054-7367258
Аватара пользователя
Boris Leibman
Модератор Сусанин
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 8:50
Откуда: Наария
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Boris Leibman »

Леонид Tdi


На форуме есть минимум 4-5 Паджеро 4
По моему все у кого есть эти машины - довольны
У кого нет - говорят , что не стоит брать
Мое субъективное мнение
Suzuki Grand Vitara 1.6L 3D 2006 => Toyota Land Cruiser 120 3L 2008
Аватара пользователя
Леонид Tdi
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2009 20:56

Непрочитанное сообщение Леонид Tdi »

Boris Leibman
да , просто
Strannik
знает точно с чего я пересаживаюсь .
Disco III

some questions cannot be answered by google ...
юра
Сусанин
Сообщения: 2983
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 22:00
Откуда: кирият-ям

Непрочитанное сообщение юра »

Леонид Tdi
Дополнительно к тому,что есть или решил свернуть проект? И на тракшене не нужны повышенные обороты,надо просто не играть с газом,ехать на постоянном.
 Potius sero, quam nunquam
Аватара пользователя
Strannik
Основатель форума Сусанин
Сообщения: 27207
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:38

Непрочитанное сообщение Strannik »

Леонид Tdi
Крузак и падж разные машины.
Там где паджу покладываешь камешки, крузак проходит не замечая.
Я говору о маршрутах средней сложности.
Как пример подъём на аин тина или подъём на аин кшатот.
Сыну в этом смысле крузак нравится на много больше, хотя как и ты, он сложных маршрутов не ищет.

Но машина сама по себе похоже надёжная и подвеска не убиваемая.
Могу дать телефон сына, у него сейчас крузак, так что получишь всё в сравнении.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
____________________________________________
LR Defender 110 TDI300
Ответить