Страница 1 из 2

Не джип, но шестеренок много...

Добавлено: Пт апр 15, 2016 8:28
Phobos
Всем привет!
Последнее время огромное количество проектов на работе, да и Трупер, дают порулить пару часов в неделю, поэтому ломать его просто некому :twisted: :twisted: :twisted:
Ну и душа ( точнее хаотичное блуждание электрических импульсов по нейронам :lol: ) требует чего нибудь...

Хочу сделать часы.
Напольные, большие, с маятником, боем и фазами луны, естественно, полностью механические.
что то в этом роде:

Изображение

Изображение

Изображение


Не просто взять и купить... а именно собрать используя определенный минимум того что я не смогу сделать.
Наброски проекта:
-Механизм (куплю неисправный)
-Циферблат с фазами луны (вероятно буду делать сам или восстановлю купленный)
-Маятник (сделаю сам)
-Гири и подвес (сделаю сам)
-Бой (тут загвоздка, хочу сделать сам, немного расширить возможности)
-Корпус (делаю сам, это условие супруги, она хочет определенный стиль и цвет)

Начало положено.
Списался с одним мастером по имени Клаус Людвиг, рассказал ему задумки, он посоветовал (учитывая то что я хочу) немецкий механизм Hermle 1151 серии.
С его же помощью был приобретен сам механизм (200 евро, за неисправный набор, требуется сборка, настройка и мелкий ремонт). Механизм приедет 6 мая.
Вот так он выглядит:

Изображение

Добавлено: Пт апр 15, 2016 8:29
Phobos
Бой.
Вот тут самая интересная часть проекта. :)
Дело в том, что тот звук который можно получить, так сказать, стандартными типовыми решениями, меня не совсем устраивает.
Я слышал вживую бой часов за 6 тысяч евро и за 25 тысяч евро...разница огромная!
Дело в звуковых стержнях и резонаторном ящике (в недорогих, 5-10 тысяч евро, часах, резонатора нет)

Механизм Hermle 1151 может отбивать 3 мелодии, меня интерисует мелодия Westminster.
Вот ее пример

Задача, сделать звук более низким и глубоким.
Для этого нужно, во-первых, сделать резонатор, во-вторых, изменить длину и толщину стержней.
Настройка производится по электронному камертону, путем подрезки стержней или/и измениением геометрии резонатора.

Вот пример обычного, безрезонаторного боя:

Изображение

Тут латунные стержни 5 мм диаметром и длиной до 350 мм, в чугунной колодке.
Нужно это все поменять. Стержни должны быть из колокольной бронзы или меди, длиной до 600 мм.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 8:29
Phobos
Вопрос в колодке... она должна быть тяжелая (чем больше тем лучше) и стержни должны в ней сидеть очень и очень плотно.
Свинец, наверное не подойдет, хотя не уверен, сейчас изучаю вопрос...
Даже если и подойдет, то скорей всего, будет проблема плотно засадить стержни.
Думал собрать набор стержней и отлить оголовок колодки вместе с ними.
Я боюсь что при застывании, из-за разных температурных расширений, медь будет сидеть не плотно...
Вот тут и нужна помощь, уважаемых форумчан... :roll:

Добавлено: Пт апр 15, 2016 8:58
Ювеналий
Phobos писал(а):Даже если и подойдет, то скорей всего, будет проблема плотно засадить стержни.
как минимум сжатая СО2 или жидкий азот для стержней.
Phobos писал(а):Вопрос в колодке... она должна быть тяжелая (чем больше тем лучше) и стержни должны в ней сидеть очень и очень плотно.
Свинец, наверное не подойдет, хотя не уверен, сейчас изучаю вопрос...
есть кусман корабельной бронзы, могу презентовать.
что касаемо отливки чугуна то в принципе это возможно и не балконе сделать. Их свинца даже не думай делать, мягкий металл не для тебя в этом случае!

Добавлено: Пт апр 15, 2016 9:24
Wodqnoj
+много. Колокола не зря из колокольной бронзы льют. А горн на балконе делается элементарно. чугунный вок или сковорода, несколько прорезей для дутья, подходящая по размеру керамическая садовая ваза в любой миштале с прорезанной боковиной, компутерный вентилятор, арабский мангальный уголь по 50 ш/мешок и - вуаля!

Однажды я пил самогон в тамбуре какого-то беларусского поезда. И разговорился там с одним саксофонистом. О тонкостях обработки давлением духовых музыкальных инструментов. Не такая уж это простая штука! Так что стержни твои - их тоже скорее всего катать надо будет. То-есть - не только химсостав, но еще и прокатка-термообработка.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 10:28
Phobos
Так получается, тогда все проще, чем кажется.
Бронзовые стержни можно купить, стоят они не так уж и дорого ( около 40 шек за метр при диаметре 8мм) и сплав уже нужный и катаный Пайсти сплав. Paiste Signature Alloy.

Остается колодка, да свинец не катит ни разу... надо чугуний.
Тогда вопрос, как его делать :yes: именно чугун. Сталь слишком звонкая.

Вес отливки должен быть не меньше 12 кг (если стержни 8 мм ) или не меньше 8 кг (если стержни 6 мм )

Добавлено: Пт апр 15, 2016 10:38
ALF
есть у меня знакомый старичёк, он повёрнутый на часах. у него весь дом как коллекция всяких редких экземпляров, он покупает их "оттуда" в самом разном состоянии. знает там магазины, часто ездит в европу. если надо - могу дать координаты.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 10:52
Phobos
ALF
:thumbup:
давай :yes:

Добавлено: Пт апр 15, 2016 11:11
Wodqnoj
Phobos писал(а): Остается колодка, да свинец не катит ни разу... надо чугуний.
Тогда вопрос, как его делать :yes: именно чугун. Сталь слишком звонкая.

Вес отливки должен быть не меньше 12 кг (если стержни 8 мм ) или не меньше 8 кг (если стержни 6 мм )
Сталь стали рознь. Но то, что она слишком эластична ты прав. А чугун - делается в домнах. Ты ж не будешь копировать китай имени Мао?

как построить домну на балконе - Этого я уже не знаю.

Но думаю, что станина пианинки тебе для твоих целей подойдет. ТАМ их вовсю выкидывают, как с этим ЗДЕСЬ обстоит - ???.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 12:02
Strannik
Я конечно не музыкант, может ошибаюсь, но почему бы не зажать бронзовые прутки чугуными брусками.
Бпронза не такая бязкая как медь и всё же она плющится.
А если пазы под стержни сделать чуть меньше по диаметру, то стержни раздавит и они не будут вибрировать в основании.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 12:44
rzr
Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем

Добавлено: Пт апр 15, 2016 12:51
yurii
из моего опыта через,максимум,через пол года отключишь бой,т.к. в квартире это очень раздражает.Пишу как владец таких часов,уже 23года

Добавлено: Пт апр 15, 2016 12:54
Wodqnoj
Господа! Человеку нужно создать ЗВУК, а вы с припоями! Оно ж типа камертона должно работать! То-есть вибрация одного стержня должна рожать субгармоники других стержней.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 13:26
Phobos
Strannik
Вот обдумываю эту идею. :thumbup:
Кстати, они (часовщики) подбирая длину стержней, зажимают их просто в тиски (с канавками на щечках) и стучат у основания молоточком.

yurii
Согласен, может быть...
Но в этом вся и фишка резонаторного боя. :yes:
Звук становится менее резким и высоким, а более глубоким и мягким. Это не раздражает, а наоборот убаюкивает.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 14:13
Wodqnoj
- Откуда появляются хорошие часовщики?
- В них переквалифицируются плохие паровозные механики.

(С) не помню чей.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 14:37
Strannik
rzr писал(а):Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем
И это отоже верно.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 14:38
Strannik
Strannik писал(а):
rzr писал(а):Миша и чугун и медные сплавы отлично паяются серебряным припоем
И это отоже верно.
Сначало стянуть двумя кусками чугуна, а для верности спаять.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:15
Phobos
Могу нагреть колодку до 230 градусов, а стержень охладить до -18.
Теперь нужно найти какое отверстие сверлить под бронзовый стержень 6 мм.
И еще, забить я его туда не смогу, стержень тонкий и длинный, надо именно вставлять...

Т.е. идея с разрезанной колодкой пока лидирует.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:18
Phobos
Кувалды у нас чугунные продают или стальные?

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:31
Ювеналий
Phobos писал(а):Могу нагреть колодку до 230 градусов,
не грей, сменишь структуру металла
Phobos писал(а):Кувалды у нас
Phobos писал(а):стальные

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:31
Wodqnoj
кувалды чугунными не могут быть по определению. слишком хрупкие.

Вот люки когда то и чугунными были.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:33
Ювеналий
Ювеналий писал(а):есть кусман корабельной бронзы, могу презентовать.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:42
Phobos
Ювеналий
Та наверно нет, спасибо!
Стержни я готовые закажу.

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:44
Ювеналий
Phobos писал(а):Стержни я готовые закажу.
не для стержней, для станины

Добавлено: Пт апр 15, 2016 21:47
Phobos
А и колодку бронзовую?
Да ! заберу!
:beer:

Добавлено: Пт апр 15, 2016 22:15
Ювеналий
Я подозреваю что у этих двух сплавов из бронзы совершенно разнвя плотность и кусок гребного винта близок к стали. а по структуре крупные структурные ячейки как у чугуна

Добавлено: Пт апр 15, 2016 23:29
Phobos
постучим послушаем :yes:

Добавлено: Вс апр 17, 2016 23:22
Евгений Альтерман
Может пригодиться.
Если не пригодиться то точно приятно просто смотреть :)
https://www.youtube.com/channel/UCworsK ... 6-BnIjS2MA

Добавлено: Вт июн 07, 2016 14:02
Phobos
Потихоньку продвигаемся...

Благодаря Саше Ух-Ты, были преобретены часы Hermle 465, это не та серия что мне нужна, но циферблат, гири и некоторые детали маятника идентичны (теже макаты), профит много, много денег :yes: :beer: :beer: :beer:

С колодкой и стержнями боя получилось проще чем думал... у немцев нашел готовый бой в сборе. Стержни из правильной колокольной бронзы на чугунной колодке. (с доставкой и мехесом вышло 400 шек)

Изображение

Изображение

Добавлено: Вт июн 07, 2016 17:37
Strannik
Час6 и бой купил, ценность проекта проподает :)